【慧聰網(wǎng)】?jī)稍涸菏客踉剑呵度胧桨l(fā)展應(yīng)以人為本
發(fā)布日期：2009-04-27 閱讀次數(shù)：
原文鏈接：http://info.ec.hc360.com/2009/04/141049123579-13.shtml
來(lái)源：慧聰網(wǎng) 2009年4月14日 摘編：新聞中心 國(guó)慶
自2002年首次舉辦以來(lái),，已經(jīng)成功舉辦了4屆，競(jìng)賽規(guī)模從2002年的15所高校的28支參賽隊(duì)到2008年72所高校的160支隊(duì)伍參賽,。參賽國(guó)家和地區(qū)也從大陸高校參加擴(kuò)大到包括香港特別行政區(qū),，新加坡，馬來(lái)西亞,，菲律賓,、印度和美國(guó)等國(guó)家和地區(qū)的高校參加。
作為競(jìng)賽組委會(huì)主任,，王越對(duì)該項(xiàng)賽事和中國(guó)嵌入式教學(xué)的發(fā)展及人才的培養(yǎng)給予了肯定,。在2008年10月進(jìn)行的英特爾杯大學(xué)生嵌入式系統(tǒng)競(jìng)賽中，最終高高舉起特等獎(jiǎng)獎(jiǎng)杯的是來(lái)自我國(guó)華南理工大學(xué)電子信息學(xué)院的三名大四學(xué)生,，他們的作品是“基于視覺(jué)跟蹤技術(shù)的殘疾人輔助系統(tǒng)”,。王認(rèn)為，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)重點(diǎn)的大學(xué)中,、或者在學(xué)科領(lǐng)域中比較強(qiáng)的學(xué)校中的優(yōu)秀學(xué)生是可以跟國(guó)外優(yōu)秀學(xué)生一比的,。從宏觀的角度來(lái)說(shuō)，國(guó)外的學(xué)生思路還是比較廣,，但如今的國(guó)內(nèi)學(xué)生也在實(shí)行開(kāi)放式的學(xué)習(xí)方法,。
如今的英特爾杯嵌入式競(jìng)賽已經(jīng)真正的變成為一個(gè)由中國(guó)舉辦的國(guó)際化科技競(jìng)賽，王越也真正地希望通過(guò)舉辦這種競(jìng)賽,，使得中國(guó)學(xué)生能夠更好的將理論聯(lián)系實(shí)際,，同時(shí)培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新的能力以及相互合作的精神。而對(duì)于比賽,，他認(rèn)為參加的目的不是為了得獎(jiǎng),，是重在參與。在他看來(lái),，比賽真正的意義是對(duì)嵌入式教育的改革和發(fā)展起到添磚加瓦的作用,。
談到創(chuàng)新，王認(rèn)為創(chuàng)新能力是一個(gè)很高很大的詞,，有人文方面,，也有自然科學(xué)方面的，脫離開(kāi)人文來(lái)談創(chuàng)新是不實(shí)際的,?！白隹萍既藛T都是要坐冷板凳的，要甘于寂寞,，敢于面對(duì)失敗,，重大的科學(xué)研究主要的特征是大部分人失敗。”他表示,，“沒(méi)有一點(diǎn)人文精神,，創(chuàng)新研發(fā)能力是空的?！?
在問(wèn)到山寨是否屬于創(chuàng)新問(wèn)題時(shí),，王越認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題涉及到社會(huì)準(zhǔn)則。專(zhuān)利知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)是為了可持續(xù)發(fā)展,。但是專(zhuān)利并不是救濟(jì),，他表示，在當(dāng)前社會(huì)生產(chǎn)力還亟待發(fā)展的情況下,，或是在科學(xué)技術(shù)普及方面來(lái)說(shuō)，專(zhuān)利知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)還是合理的,。但也不是絕對(duì)合理,，專(zhuān)利往往也會(huì)卡住他人進(jìn)行發(fā)展。而他的這種看法是不是在某種程度上表達(dá)了對(duì)山寨是創(chuàng)新的一種肯定呢,？
受訪人簡(jiǎn)介
王越,，男，江蘇丹陽(yáng)人,。教授,，北京理工大學(xué)名譽(yù)校長(zhǎng)、嵌入式專(zhuān)題競(jìng)賽組委會(huì)主任,。曾任國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)學(xué)科評(píng)議組召集人,，中國(guó)兵工學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)，國(guó)防科工委專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)委員,，863計(jì)劃國(guó)家安全領(lǐng)域?qū)＜医M顧問(wèn),，總裝備部科技委顧問(wèn)，信息類(lèi)研究生教育委員會(huì)主任,，《中國(guó)科學(xué)》,、《科學(xué)通報(bào)》、《兵工學(xué)報(bào)》編委,。曾任中國(guó)兵器工業(yè)第二○六研究所所長(zhǎng),、北京理工大學(xué)校長(zhǎng)。
長(zhǎng)期從事電子信息系統(tǒng),、信息對(duì)抗技術(shù)的科學(xué)研究工作,，曾擔(dān)任過(guò)許多大型火控雷達(dá)系統(tǒng)的總設(shè)計(jì)師和行政指揮，研究成果豐碩,，獲全國(guó)科學(xué)大會(huì)獎(jiǎng),、機(jī)電部科技進(jìn)步特等獎(jiǎng)、國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)、國(guó)家發(fā)明四等獎(jiǎng),、國(guó)防科學(xué)技術(shù)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng),、光華基金一等獎(jiǎng)、高等教育國(guó)家級(jí)教學(xué)成果特等獎(jiǎng),、高等教育國(guó)家級(jí)教學(xué)成果一等獎(jiǎng),、何梁何利基金科學(xué)與技術(shù)進(jìn)步獎(jiǎng)。曾被授予兵器工業(yè)功勛獎(jiǎng),、全國(guó)教育系統(tǒng)勞動(dòng)模范,。
1991年當(dāng)選中國(guó)科學(xué)院院士，1994年當(dāng)選中國(guó)工程院院士,。
王越教授專(zhuān)訪速記
提問(wèn)：首先對(duì)您特別敬仰,，其實(shí)我們談到嵌入式，從國(guó)際上來(lái)看,，因?yàn)槲覀兛吹桨l(fā)達(dá)國(guó)家和歐盟這些國(guó)家,，或者是這些國(guó)家廠商對(duì)嵌入式的重視，你能不能談?wù)劗?dāng)前國(guó)內(nèi)的嵌入式局面,，以及有什么差距,，或者是我們的機(jī)會(huì)存在哪里？
王越：我先說(shuō)一說(shuō)嵌入式的大概內(nèi)容,，不是走現(xiàn)代所謂的功耗低的,，可以便攜的一類(lèi)計(jì)算機(jī)芯片成為嵌入，就是要先說(shuō)信息科技和信息科技知識(shí)有關(guān)的信息產(chǎn)品,，或者是信息系統(tǒng),。
他是一個(gè)人類(lèi)社會(huì)發(fā)展，等于人的認(rèn)識(shí)能力和認(rèn)識(shí)人的實(shí)踐能力提高的一種要素,。為什么這么說(shuō)呢,？因?yàn)槿说恼J(rèn)識(shí)能力和實(shí)踐能力提高是要靠信息的，這個(gè)信息就是物質(zhì)運(yùn)動(dòng)的一個(gè)狀態(tài)的過(guò)程,，有很多狀態(tài)得到過(guò)程,。那么人的認(rèn)識(shí)能力就是要找這個(gè)規(guī)律，由現(xiàn)在到未來(lái),，由現(xiàn)在看過(guò)去的規(guī)律,，所以認(rèn)識(shí)提高了是要靠信息的。那么人的實(shí)踐能力也是要靠信息元素的,，因?yàn)槟氵@個(gè)實(shí)踐對(duì)不對(duì),，你主觀和客觀到底的吻合程度怎么樣，人的目的達(dá)到?jīng)]達(dá)到,，要看人的行動(dòng),，他的目的和客觀之間有沒(méi)有系列的沖突,，這個(gè)靠什么來(lái)驗(yàn)證呢？所謂說(shuō)歷史要來(lái)驗(yàn)證,，實(shí)踐要來(lái)驗(yàn)證,，實(shí)踐是怎么驗(yàn)證的呢？就是要看運(yùn)動(dòng)狀態(tài)的過(guò)程,，所以他也是靠信息的,，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，信息的科學(xué)文化,、技術(shù)問(wèn)題和技術(shù)支撐工具就是信息系統(tǒng),，包括芯片上它的發(fā)展是人類(lèi)非常重要的永恒的主題，因?yàn)槿丝傄岣哒J(rèn)識(shí)能力和時(shí)間能力,，所以從這個(gè)角度說(shuō)來(lái)上,。
但是他怎么來(lái)支撐呢？各個(gè)領(lǐng)域中間有多種特征,，到現(xiàn)在為止的狀態(tài),，利用數(shù)字模式微電子芯片做成各種各樣支撐信息的工具，信息正在廣泛的推廣,。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該發(fā)展的空間仍然是很大的,。比如現(xiàn)在的汽車(chē)?yán)镱^,，汽車(chē)?yán)锖艽笠徊糠指郊又岛妥饔檬强啃畔⑾到y(tǒng)的，那么你很好的一個(gè)機(jī)床怎么提高機(jī)床的能力,，是靠信息設(shè)備,，就是他減少刀具磨損等等，這些都是靠信息系統(tǒng),。所以信息科技支撐的信息系統(tǒng),，嵌入到人類(lèi)社會(huì)各方面去，這是一個(gè)永恒的主題,。這種人類(lèi)發(fā)展,，人類(lèi)本身特征是永恒的主題。
中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域和國(guó)外是有差距,，因?yàn)槲㈦娮邮且粋€(gè)集合科學(xué)技術(shù)工藝,，材料的一個(gè)綜合，當(dāng)然還跟精辟的發(fā)展程度,。就是前沿微電子生產(chǎn)的這些工作母機(jī),，這個(gè)工作母機(jī)是非常前沿的科技，所以它是一個(gè)體系,。從最前端的技術(shù)和產(chǎn)品來(lái)說(shuō),，那是中國(guó)在這方面有差距的,。但是在廣大的社會(huì)當(dāng)中，嵌入式的工作發(fā)展在中國(guó)還是有很多機(jī)遇的,。比如說(shuō)儀器中間,，生產(chǎn)線中間，還有生產(chǎn)過(guò)程中間都可以用嵌入式來(lái)增強(qiáng)自己的催化劑,。那么作為微電子來(lái)說(shuō),，尤其在工業(yè)制造、微電子的設(shè)計(jì)方面,，但是工藝上還是有比較大的差距,。就是英特爾推出22納米的工藝，但是對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),，在企業(yè)升級(jí)過(guò)程中間,，或者是提高老百姓的生活質(zhì)量中間，這個(gè)嵌入式的應(yīng)用還是很多機(jī)遇,。當(dāng)然這個(gè)應(yīng)用中間不一定全部都是高檔產(chǎn)品,，要配合他服務(wù)的目的，應(yīng)用的目的,，有的就可以不需要這么高檔的產(chǎn)品,，所以它是一個(gè)體系，作為一個(gè)體系來(lái)說(shuō)中國(guó)還是需要發(fā)展,，包括軟件,、硬件體系需要發(fā)展。
提問(wèn)：我聽(tīng)了您的介紹,，可能在高端和生產(chǎn)制造方面我們還存在一點(diǎn)差距,，但是就應(yīng)用推廣來(lái)說(shuō)還是大有可為的。
王越：思想中的認(rèn)識(shí)也需要轉(zhuǎn)變這個(gè)概念,，就等于它是一個(gè)嵌入式微電子中間,，這是一個(gè)主題，它是有各種產(chǎn)品,，各種用途的軟硬件組成的,，英特爾公司有很前沿用在高端的信息產(chǎn)品中間的，那在這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),，我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)有差距,。就是微電子的工藝制造和微電子的設(shè)計(jì)，和有關(guān)專(zhuān)利的支持,，包括材料都有差距,。
提問(wèn)：就您了解，從我們國(guó)家來(lái)說(shuō),，對(duì)剛才您談到國(guó)際上有差距的這些地方,，有沒(méi)有重要去推,，或者說(shuō)我們暫時(shí)不去推這個(gè)，而是加大了這個(gè)力度,。
王越：有,，在有一些場(chǎng)合上是要跟國(guó)際上共享的，但是有一些場(chǎng)合下,，就是中國(guó)也在發(fā)展,，但是中國(guó)的發(fā)展，我自己感覺(jué)并不是封閉的,，你有的全球就可以用,，但是有的部門(mén)有部分要形成自己為主的，比如說(shuō)國(guó)防間,，政府有關(guān)的軟硬件,，那所有世界上各國(guó)主要的國(guó)家都是自己的。
主持人：因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲇幸恍┦羌夹g(shù)的,，媒體可能對(duì)嵌入式很熟悉了,，但是也有一些咱們大眾類(lèi)媒體的，或者是政府類(lèi),，公眾類(lèi)傳播的,，到底嵌入式是什么樣的概念？如果用很簡(jiǎn)單的話講,，我們現(xiàn)在做所有的東西都是一個(gè)系統(tǒng),，那這個(gè)系統(tǒng)怎么把未來(lái)發(fā)展變成智能化，還有網(wǎng)絡(luò)化,，現(xiàn)在在往這個(gè)方向走。我們有一個(gè)數(shù)據(jù),，到2015年的時(shí)候,，這個(gè)系統(tǒng)的終端連接點(diǎn)，智能的這個(gè)點(diǎn)會(huì)達(dá)到180,，如果到那個(gè)時(shí)候不同的結(jié)點(diǎn)都是變成智能化,、網(wǎng)絡(luò)化的時(shí)候，這個(gè)應(yīng)用包括對(duì)人類(lèi)社會(huì)的推動(dòng),，包括人的進(jìn)步會(huì)有多大的幫助,。所以我們本身也有探討，比如在我們公眾類(lèi)的媒體,，比如說(shuō)不太講嵌入式,，其實(shí)我們也正在討論下一代互聯(lián)網(wǎng)，在很多公司推這個(gè)的時(shí)候跟都是很接近的,。所謂嵌入式的概念不分是誰(shuí)的,？就像我們國(guó)家自動(dòng)化的設(shè)備,，大家都知道，這已經(jīng)是嵌入式的一個(gè)例子,。
王越：所以在這個(gè)上面微電子中間我們國(guó)家要做一定發(fā)展,，用途就非常廣泛，是不是我們現(xiàn)在一步就達(dá)到這么高的前沿產(chǎn)品,，推到工業(yè)化,，那還是跟22納米，33納米是有差距的,，但是在廣義的嵌入式系統(tǒng)里,，包括在工藝當(dāng)中進(jìn)入到老百姓生活，這個(gè)肯定是要發(fā)展,。高端的有一個(gè)核高機(jī)項(xiàng)目的支持,，現(xiàn)在正在推廣。
提問(wèn)：剛才您業(yè)介紹了一個(gè)數(shù)據(jù),，到2015年未來(lái)會(huì)有180億網(wǎng)絡(luò)化智能化的嵌入式的結(jié)點(diǎn)存在,，就對(duì)這個(gè)而言，應(yīng)用方面我們國(guó)家會(huì)大力推廣,，會(huì)有全球的趨勢(shì)存在,，比如我們與國(guó)際上先進(jìn)的公司，英特爾半導(dǎo)體技術(shù)公司合作如何來(lái)加快普及和應(yīng)用的呢,？
王越：普及對(duì)國(guó)家的發(fā)展來(lái)說(shuō),，比如說(shuō)企業(yè)的升級(jí)，基礎(chǔ)教育的加強(qiáng),，老百姓的生活質(zhì)量,，包括逐漸老齡化的社會(huì)，這一點(diǎn)肯定要用信息科技,，信息的工具來(lái)支撐的,，這一點(diǎn)是沒(méi)問(wèn)題的。當(dāng)然在匹配社會(huì)發(fā)展中間,，這就等于信息科技,，服務(wù)我們國(guó)家也有各種行業(yè)，比如說(shuō)國(guó)家的安全,，政府的辦公,，經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，救災(zāi)減災(zāi),，還有老百姓生活?yuàn)蕵?lè)的,，這等于說(shuō)是一個(gè)信息科技。信息系統(tǒng)就是這些科技來(lái)跟人類(lèi)社會(huì)共同發(fā)展,，信息系統(tǒng)方便人,，但是他也有很多矛盾,，所以說(shuō)是共同發(fā)展，共同發(fā)展的過(guò)程中,，就是要用人的智慧跟客觀的世界的匹配,。比如有的產(chǎn)品，你對(duì)老百姓的使用需要要客觀,，中國(guó)社會(huì)有一個(gè)發(fā)展的程度,，你弄的每一個(gè)產(chǎn)品都是很高級(jí)的產(chǎn)品，那么農(nóng)民就不見(jiàn)得歡迎,，這個(gè)就涉及到你怎么以人為本的發(fā)展,。但是總的來(lái)說(shuō)，嵌入式系統(tǒng)走這個(gè)大概念,，嵌入到人類(lèi)社會(huì)共同發(fā)展,，我個(gè)人認(rèn)為是肯定沒(méi)有問(wèn)題的，而且是持續(xù)很多年,。那么具體怎么發(fā)展,，比如說(shuō)北京怎么發(fā)展，哪個(gè)行業(yè)中間怎么發(fā)展,，那有它的規(guī)律直接用應(yīng)用,，還涉及到很多深層次的理念。比如說(shuō)手機(jī),，要是下鄉(xiāng)手機(jī)更普及,，你是不是功能這么全，是不是功能簡(jiǎn)單,，但是這個(gè)手機(jī)更可靠一點(diǎn),，待機(jī)時(shí)間更長(zhǎng)一點(diǎn)，摔一下都沒(méi)有關(guān)系,，這個(gè)就是匹配應(yīng)用,。但是我說(shuō)整個(gè)中間信息科技的發(fā)展，匹配,，這個(gè)大方向我個(gè)人認(rèn)為是沒(méi)有問(wèn)題的,。具體問(wèn)題當(dāng)然得具體來(lái)說(shuō),。
另外我們?cè)诟叨说奈㈦娮永?，我們的?guó)際水平是有差距的。
提問(wèn)：國(guó)務(wù)院不是頒布了十大振興企業(yè),，您覺(jué)得振興行業(yè),，這個(gè)嵌入式技術(shù)用到哪些行業(yè)里可能大有作為？
王越：走前沿,，比如說(shuō)航天航空,，那很多是嵌入式的概念,，飛船里肯定下一步要發(fā)神七神八，那飛船里做嵌入式是很強(qiáng)的,，生產(chǎn)制造方面也是這樣,，現(xiàn)在很多機(jī)床都是嵌入設(shè)備。所以這個(gè)嵌入到各行各業(yè),，這個(gè)是非常廣的,。
什么是信息化系統(tǒng)，就是信息,、科學(xué),、技術(shù)支撐以具體信息作為媒介的這一類(lèi)工具，那么銀行中間嵌入式就更多了,，汽車(chē)中間也有很多,。你控制發(fā)動(dòng)機(jī)，控制排放的這些都是信息控制設(shè)備,，安全都需要信息設(shè)備來(lái)嵌入,。
提問(wèn)：很多是政府把這個(gè)錢(qián)投了以后，先去買(mǎi)那些設(shè)備,，那些真正你把它智能化,、網(wǎng)絡(luò)化放在后面也沒(méi)有考慮那么多，我先把這個(gè)就做起來(lái)了,。
王越：但是發(fā)展中間來(lái)說(shuō),，技術(shù)創(chuàng)新的主題是在企業(yè)，但是一個(gè)創(chuàng)新型的企業(yè)不光是基礎(chǔ)創(chuàng)新,，你還需要其他的基礎(chǔ)研究的新發(fā)展,，應(yīng)用基礎(chǔ)的支撐，那就研究所學(xué)校,、企業(yè),，還有政府看到的問(wèn)題。所以現(xiàn)在這四萬(wàn)億來(lái)說(shuō),，對(duì)教育,、對(duì)民生肯定要投入。比如說(shuō)上海到北京的高鐵,，高鐵三年里要通四個(gè)小時(shí)走北京到上海,，那么高鐵里的信息化設(shè)備肯定是一個(gè)整個(gè)體系，有管理調(diào)度,，有車(chē)的控制,，有乘客的新設(shè)備。比如他在里頭五個(gè)小時(shí)，他要收衛(wèi)星,，他要在高速的情況下要用移動(dòng)通信?，F(xiàn)在三代也在邊緣上了，那么這個(gè)都需要信息系統(tǒng)來(lái)嵌入,。像這種就不一定是一個(gè)車(chē)廂里一臺(tái)臺(tái)式機(jī),，不是這個(gè)概念，要嵌入到這個(gè)車(chē)?yán)锔鱾€(gè)設(shè)備形成一個(gè)有機(jī)的整體,，增強(qiáng)他車(chē)的服務(wù)功能,，他自身的運(yùn)行功能，安檢功能,，信息可控制設(shè)備來(lái)嵌入,，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，還是一個(gè)開(kāi)始階段吧,。
提問(wèn)：您剛才給我們描述了一個(gè)信息設(shè)備這樣一個(gè)美好的意愿,，可能這個(gè)就需要從上端微電子產(chǎn)業(yè)到中間英特爾這樣芯片的生產(chǎn)企業(yè)，到下游應(yīng)用開(kāi)發(fā)的企業(yè),，可能要需要理工大學(xué)這樣人才培養(yǎng)的地方來(lái)共同打造這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,。您也說(shuō)了跟國(guó)外相比還是有一些差距，那您覺(jué)得在產(chǎn)業(yè)建設(shè)過(guò)程當(dāng)中,，目前咱們最急需加強(qiáng)的環(huán)節(jié)是哪一塊呢,？
王越：這個(gè)問(wèn)題有多種，要是研發(fā)來(lái)說(shuō),，那有基礎(chǔ)性的,。比如說(shuō)這個(gè)材料，然后這個(gè)制造的這套工藝,，總的來(lái)說(shuō)可能我們現(xiàn)在應(yīng)該走更科學(xué)發(fā)展,，更有效的發(fā)展，構(gòu)成一個(gè)發(fā)展的體系,，大家都在第一線需要的是信息,。基礎(chǔ)一些的問(wèn)題也需要研究,。另外這個(gè)信息系統(tǒng),，信息系統(tǒng)嵌入到人類(lèi)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展是一個(gè)共同發(fā)展,，共同發(fā)展有科技問(wèn)題,，但是也有文化問(wèn)題，倫理道德問(wèn)題,。所以嵌入到社會(huì)共同發(fā)展是一個(gè)大的概念,。比如現(xiàn)在利用信息科技各種信息的犯罪詐騙,，那大有所在,，這不僅有科技問(wèn)題,，還有社會(huì)的人文，社會(huì)的結(jié)構(gòu),，這個(gè)都有關(guān)系,。所以信息科技和人類(lèi)共同發(fā)展這是一個(gè)發(fā)展中的概念，發(fā)展的大規(guī)律是這樣,，但是你說(shuō)的細(xì)致的就是要共同發(fā)展,，包括人文的發(fā)展。一開(kāi)頭美國(guó)那幾個(gè)青少年黑客他并不是想犯罪,，他是從社會(huì)不公這個(gè)角度上,，IT為什么拿這么多錢(qián)，實(shí)際他有認(rèn)為你拿這么多錢(qián),，18歲的小孩你不知道拿這么多錢(qián),，這個(gè)問(wèn)題就是深層次了。包括金融企業(yè)家拿這么高的工資,，這就是社會(huì)的人文問(wèn)題了,，但是我是搞自然科學(xué)的，我認(rèn)為信息科技和社會(huì)共同發(fā)展是一個(gè)共同發(fā)展,，這個(gè)是要長(zhǎng)期下去的,。所謂共同發(fā)展，再往下說(shuō)就有很多系統(tǒng)的理論,。你信息科技發(fā)展,，信息要社會(huì)發(fā)展，這個(gè)都在在動(dòng)態(tài)中間克服,。如果你不弄它就沒(méi)有這么多安全問(wèn)題,，正是用了這么多，所以社會(huì)的矛盾,，想從你的銀行騙一點(diǎn)錢(qián),，這些矛盾都反應(yīng)在信息當(dāng)中來(lái)。所以就造成信息的障礙,。隨著社會(huì)共同的進(jìn)展,，有科技問(wèn)題，也有人文問(wèn)題,，社會(huì)的進(jìn)化包括人文問(wèn)題,，這是我個(gè)人看法。
提問(wèn)：您剛才講嵌入式方面中國(guó)和美國(guó)有很大的差距,，那么怎么縮小這個(gè)差距,？你有什么意見(jiàn)和建議嗎？
王越：這個(gè)要按照幾個(gè)層次，從前沿來(lái)說(shuō),，我們現(xiàn)在跟國(guó)際上在微電子制作中間,，領(lǐng)域中間，包括工具這個(gè)差距還是比較大的,。
但是促進(jìn)中國(guó)的發(fā)展在信息科技中間,，中國(guó)實(shí)際上起到了很好的效果，但是人就不夠,?？赡苓€有一部分要靜下心來(lái)不能太浮躁，要研究一些帶有基礎(chǔ)性的問(wèn)題,。然后再有一些要思考一下面對(duì)我們社會(huì)發(fā)展的需要,，焦點(diǎn)在哪。比如說(shuō)嵌入式的操作系統(tǒng),，我認(rèn)為嵌入式操作系統(tǒng),，包括產(chǎn)品需要很復(fù)雜的操作系統(tǒng)。但是你嵌入到局部的單位,，是不是都要這么復(fù)雜的嵌入式系統(tǒng),，那這就是一個(gè)怎么匹配發(fā)展，所以發(fā)展是硬道理,，你怎么匹配發(fā)展,，不一定全部都是最新的科技，但是你怎么匹配發(fā)展,？現(xiàn)在你的筆記本上一打開(kāi)等很長(zhǎng)時(shí)間,，更高速的芯片你也等，你總是嫌慢,，就是你的機(jī)器越發(fā)展,，裝的軟件越多，雖然它的操作系統(tǒng)它的芯片動(dòng)作很快,，但是你裝的東西很多,，開(kāi)起來(lái)就要等一段。現(xiàn)在就一個(gè)概念,，就是通用的機(jī)器是把所有通用的東西都裝上,，但是對(duì)于一個(gè)個(gè)人，從制造來(lái)說(shuō)能不能分類(lèi)個(gè)體化的制造,，現(xiàn)在越走越復(fù)雜,，越全面，操作系統(tǒng)把所有機(jī)器對(duì)所有機(jī)器都在用,，從發(fā)展來(lái)說(shuō),，人類(lèi)的社會(huì)越發(fā)展,，越復(fù)雜越先進(jìn)。但是對(duì)于另外一段這么說(shuō),，你是不是要這么全,，如果不這么全要有一個(gè)個(gè)性的發(fā)展，我剛才舉農(nóng)民的,，你是不是針對(duì)農(nóng)民，你怎么適合他們,。就像農(nóng)用車(chē),，把現(xiàn)在的小車(chē)完全拿到農(nóng)村去，我想可能不行,。道理不行,，用處也不行，他可能是客貨都要載,，道路不一定要這么軟的彈簧,，但是你要保證它可靠，這就是怎么一個(gè)發(fā)展的匹配問(wèn)題,。所以我們還是要冷靜一點(diǎn)分析我們的弱點(diǎn),，另外冷靜的分析一些我們的需求，以人為本,，科學(xué)發(fā)展觀嘛,，你不同人的需求你企業(yè)就要匹配，而不是一個(gè)抽象的概念,，總體來(lái)說(shuō)人類(lèi)社會(huì)越發(fā)展,，越復(fù)雜，越先進(jìn),，這是沒(méi)問(wèn)題的,。但是你得一個(gè)人來(lái)說(shuō)，是不是就一種模式來(lái)滿足需要,？我個(gè)人認(rèn)為這就是科學(xué)發(fā)展觀問(wèn)題,。
提問(wèn)：您覺(jué)得這是不是個(gè)性化您所建議的就是我們發(fā)展的方向？
王越：等于是以人為本,，人來(lái)說(shuō)他都是個(gè)性的人,，這也不能絕對(duì)，就是絕對(duì)一個(gè)特殊的人他就不是人,，你跟別人一點(diǎn)都沒(méi)有相似當(dāng)然不是人了,。當(dāng)然一個(gè)人又是有跟別人共性，又有特殊性,，越發(fā)展以人為本就是要照顧特殊性?，F(xiàn)在技術(shù)前進(jìn)了,，你就可以單獨(dú)一個(gè)人，這是一個(gè)對(duì)于統(tǒng)一的矛盾,。就像跟你現(xiàn)在買(mǎi)衣服,，像一個(gè)特殊人，我手臂特別長(zhǎng)就買(mǎi)不到了,，那么你這個(gè)制衣公司從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),，那你這個(gè)特殊的是不是也得服務(wù)，買(mǎi)鞋也是這樣,，我就是這么幾號(hào),，你愛(ài)買(mǎi)不買(mǎi)。那你將來(lái)發(fā)展到一定程度,，那以人為本一定程度,，那就一定要照顧?？床∫彩钦疹?，每個(gè)人的病情不可能是絕對(duì)一樣的，你有一種的規(guī)范,，那你是不是要調(diào)整一下,，當(dāng)然這個(gè)調(diào)整就要看社會(huì)資源了，現(xiàn)在一個(gè)好醫(yī)生一天早上看那么多人,，仔細(xì)給你調(diào)整,，這就是社會(huì)發(fā)展。所以這個(gè)社會(huì)發(fā)展和以人為本原理是對(duì)的,，但是具體怎么來(lái)做,，那有很多問(wèn)題需要具體來(lái)說(shuō)，有很多矛盾,。
提問(wèn)：您剛才說(shuō)我們跟國(guó)外有很大的差距,，那未來(lái)還有沒(méi)有機(jī)會(huì)？就是追趕或者是和它達(dá)到相近的水平,。
王越：國(guó)外在發(fā)展,，國(guó)家的項(xiàng)目肯定也在支持發(fā)展，但是我不能說(shuō)現(xiàn)在什么時(shí)間我們就可以趕上了,，因?yàn)樗苍诎l(fā)展,。
提問(wèn)：綜合來(lái)看中國(guó)和英特爾CPU速度差很多，引進(jìn)國(guó)外的一些技術(shù),，但是用不了幾年我們的差距又出現(xiàn)了,，我總是感覺(jué)比不上別人。
王越：這個(gè)問(wèn)題談起來(lái)有是一種思維上來(lái)說(shuō),，你總是跟在別人的后面,，要說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題的話,，科學(xué)技術(shù)總是發(fā)展的，那么你現(xiàn)在這種概念下,，這種機(jī)遇下的期間,，你到22個(gè)納米以后，12個(gè)納米,，你這個(gè)物理的機(jī)制得改變,。
那么中國(guó)在這個(gè)方面，不能總看到現(xiàn)在的情況,，但是你新的機(jī)理上你是不是要研究,，當(dāng)然做這個(gè)研究就要有更大的投入，更大的科學(xué)家,。中國(guó)也是在做,，反正快到極限了?，F(xiàn)在22納米,，十幾納米，再往下,，我個(gè)人感覺(jué)你回避也回避不了,，因?yàn)檫@是一個(gè)物理存在了，你這個(gè)器件就是一個(gè)新的機(jī)理,。它的物理規(guī)律就在變,。
提問(wèn)：已經(jīng)到極限了？
王越：快到極限了,，但是量子效益你將來(lái)肯定是繞不開(kāi)了,，多大程度的介入就看你科學(xué)技術(shù)掌握的程度了，但是從發(fā)展規(guī)律來(lái)說(shuō)他肯定快到極限了,。
提問(wèn)：英特爾嵌入式這個(gè)大賽已經(jīng)舉辦了很多屆了,，你一直擔(dān)任評(píng)委主席，請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下中國(guó)大學(xué)生作品和英特爾在國(guó)外舉辦這種類(lèi)似大賽學(xué)生的作品相比有什么特點(diǎn)和不足的地方,？
王越：我只能宏觀的說(shuō),，我們現(xiàn)在所看到的國(guó)內(nèi)重點(diǎn)的大學(xué)，或者在信息科技中間這個(gè)學(xué)科領(lǐng)域比較強(qiáng)的學(xué)校,，然后它里頭的好學(xué)生跟國(guó)際上是可以一比,，從這幾屆，我們看的競(jìng)賽結(jié)果,，和教育的支撐和實(shí)驗(yàn)環(huán)境,，我不是說(shuō)普遍，對(duì)重點(diǎn)學(xué)校這方面學(xué)科比較強(qiáng)的學(xué)校,，比如有研究生院的大學(xué),，和信息領(lǐng)域比較強(qiáng)的一些學(xué)校,，它里頭的好學(xué)生挑出來(lái)，經(jīng)過(guò)往常的培訓(xùn),，他做的產(chǎn)品跟國(guó)際上比較好的一些好學(xué)生做的是可以比的,，這不是我說(shuō)，這是評(píng)審的專(zhuān)家,，包括英特爾公司的一些專(zhuān)家歷年來(lái)看的,。是講這么一個(gè)特定限定下是可以比的。當(dāng)然每一個(gè)產(chǎn)品來(lái)說(shuō),，每一次的結(jié)果來(lái)說(shuō),，有的是國(guó)外的，像香港特區(qū)的獎(jiǎng),，有的是我們的獎(jiǎng),，沒(méi)有得獎(jiǎng)的，國(guó)外的學(xué)生有的作品也是有創(chuàng)意的,。但是總的來(lái)說(shuō),，國(guó)外的學(xué)生思路比較廣，這個(gè)可以看到一個(gè)統(tǒng)計(jì)規(guī)律,，這一點(diǎn)國(guó)內(nèi)學(xué)生也在開(kāi)放式的學(xué)習(xí),。
主持人：其實(shí)英特爾杯嵌入式已經(jīng)變成一個(gè)國(guó)際的平臺(tái)，在08年這一屆已經(jīng)有比如像美國(guó)的大學(xué),，然后印度的大學(xué),，東南亞有一些大學(xué)，包括香港大學(xué)都參與進(jìn)來(lái),，在08年那一屆上拿特等獎(jiǎng)是華南理工大學(xué),，拿到的特等獎(jiǎng)。我們2010年辦的會(huì)有更多國(guó)內(nèi)大學(xué),，美國(guó)更強(qiáng)的一些實(shí)力大學(xué)答應(yīng)參加這個(gè),，而且英特爾杯嵌入式的比賽，原先就是國(guó)內(nèi),，慢慢到那個(gè)區(qū)域,，現(xiàn)在變成了一個(gè)國(guó)際的比賽，正在國(guó)際化,，所以這個(gè)本身體現(xiàn)就中國(guó)在嵌入式這一塊的水平,。所以大家可以關(guān)注的話，2010年會(huì)更多的關(guān)注,，這一塊會(huì)有不同的視覺(jué)和眼光,。
王越：為什么說(shuō)跟國(guó)際上可比的呢？就是我們比的這個(gè)平臺(tái),，就是給學(xué)生去創(chuàng)造設(shè)計(jì)制造的,，都是當(dāng)時(shí)非常先進(jìn)的平臺(tái),。比如說(shuō)今年拿出一個(gè)多核的來(lái)，前幾屆也是英特爾最先進(jìn)的平臺(tái),，所以在這個(gè)先進(jìn)平臺(tái)上,，學(xué)生做的能力和他做的產(chǎn)品，我們得出一個(gè)概念,，這些學(xué)生是跟國(guó)際上好的學(xué)生是可以比的,，總體是在同一個(gè)水平，當(dāng)然這是重點(diǎn)學(xué)校的好學(xué)生,。
提問(wèn)：國(guó)外那些是普通的還是一般的,？
王越：也有比較好的學(xué)校，像香港特區(qū)的學(xué)校比較好,，這次來(lái)參加印度的理工學(xué)院是很著名的學(xué)校,，但是它沒(méi)有得獎(jiǎng)，這個(gè)不能以一次來(lái)論英雄,，我們要看整個(gè)統(tǒng)計(jì)的這些規(guī)律,。
提問(wèn)：因?yàn)槟旧硪彩潜本├砉ご髮W(xué)的名譽(yù)校長(zhǎng)。但是這么多年來(lái),，覺(jué)得中國(guó)創(chuàng)新能力有提高嗎,？你對(duì)他們的創(chuàng)新能力有沒(méi)有一個(gè)評(píng)價(jià),？
王越：這個(gè)創(chuàng)新能力的詞是一個(gè)很大很高的詞,，有人文方面，也有自然科學(xué)方面,，脫離開(kāi)人文整個(gè)來(lái)談創(chuàng)新也不好說(shuō),。
我認(rèn)為說(shuō)，重要的科學(xué)的新發(fā)現(xiàn)和重要的技術(shù)的創(chuàng)新,，你說(shuō)一個(gè)文盲來(lái)做肯定做不了,，但是你這個(gè)人是不是很聰明就一定成功呢？那也不見(jiàn)得,，這樣克服種種的困難,，種種的社會(huì)上的約束。比如說(shuō)有的技術(shù)創(chuàng)新是很苦的,，不是這么手到擒來(lái)這么舒服的,，那你沒(méi)有人文精神支撐你能克服這個(gè)困難嗎？做科技人員都是要坐冷板凳的,，要甘于冷清的,，甘于面對(duì)失敗的，重大的科學(xué)研究主要的特征是大部分人失敗,。那你沒(méi)有一點(diǎn)人文精神,，創(chuàng)新研發(fā)能力是空的,。
我只能說(shuō)我們這個(gè)競(jìng)賽在基礎(chǔ)理論聯(lián)系實(shí)際方面，學(xué)生的合作精神,，克服困難的精神方面,，就是這方面的人文精神有所幫助，對(duì)教育改革起到一點(diǎn)添磚加瓦的事情,。但是這個(gè)事情就是由政府來(lái)主辦,，比如跟英特爾公司商談08年拿什么芯片，高教司長(zhǎng)親自跟英特爾公司來(lái)商談,，這是政府關(guān)注,，教育部關(guān)注，工信部里關(guān)注,，我們的專(zhuān)家評(píng)審的時(shí)候,，有的是爭(zhēng)論臉紅脖子粗的，包括這次請(qǐng)的英特爾專(zhuān)業(yè)工程師,，他就是非常嚴(yán)格的,。那么這個(gè)專(zhuān)家評(píng)審的精神，這實(shí)事求是是靠人文精神,。那有的學(xué)生做的很好,，但在復(fù)測(cè)時(shí)壞了，那就出局,，這也很可惜,，所以這是一個(gè)復(fù)雜的因素，所以很復(fù)雜,。但是我們主要是培養(yǎng)學(xué)生的能力和精神,，你首先就要培養(yǎng)你不是為了得獎(jiǎng)而得獎(jiǎng)，我們說(shuō)重在參與,，你參與了這個(gè)培訓(xùn),，你可能終身對(duì)這個(gè)事情有所體會(huì)。就是我怎么克服困難的,，我怎么跟同學(xué)們合作的,，我怎么選題的，我在這四個(gè)月中間又要正式上課,，我還要完成這個(gè)作業(yè),，那你沒(méi)有克服困難就少睡很多覺(jué)，你體會(huì)我一個(gè)人很強(qiáng)也不行,，我一個(gè)人很強(qiáng)也做不了三個(gè)人的工作,，我也是一分子，這就是讓學(xué)生體會(huì)到整個(gè)社會(huì)上做一點(diǎn)事情是很難的。這是人文精神的培養(yǎng),。
另一方面,，你理論上學(xué)的東西，拿到實(shí)踐當(dāng)中怎么來(lái)用,，這是他學(xué)識(shí)學(xué)習(xí)中間的一個(gè)培養(yǎng),，但是我認(rèn)為這個(gè)作用跟教育改革，教育體系發(fā)展改革,，那真的就是一個(gè)添磚加瓦的工作,。這個(gè)教育改革就很成功了，沒(méi)有這么多的教室,，沒(méi)有這么多單位支持也執(zhí)行不下去?，F(xiàn)在全國(guó)100多個(gè)隊(duì)，這100多個(gè)隊(duì)是多少底下挑選出來(lái)了,，因?yàn)槲覀冇⑻貭柌豢赡艹?00個(gè)平臺(tái),，那專(zhuān)家評(píng)審也受不了。那我們就出100多隊(duì),，我們就號(hào)召重在參與,，你參加100多隊(duì)有體會(huì)，你在學(xué)生經(jīng)過(guò)積極的培訓(xùn),，經(jīng)過(guò)老師的指導(dǎo)也有所體會(huì),，這就是一個(gè)教育的行為，所以理念上我們是要把住的,。所以我們一再說(shuō)這個(gè)為教育服務(wù)的,，然后它的方針是政府主辦，專(zhuān)家指導(dǎo),，我沒(méi)有做很多的事情,，專(zhuān)家指導(dǎo),。我們?nèi)珖?guó)有三個(gè)層次的專(zhuān)家都是很好的老師,，還有企業(yè)界的專(zhuān)家，比如說(shuō)嵌入式有英特爾公司的,，還有其他境外高校的教授,。學(xué)生主體主要是為教育服務(wù)的，社會(huì)參與,，那么英特爾公司就是社會(huì)參與,。所以按照這個(gè)理念，我們來(lái)執(zhí)行的,。
總結(jié)起來(lái),，這個(gè)理念對(duì)教育改革還能起到一定的作用。那么學(xué)生通過(guò)這種一系列的競(jìng)賽，他們是有所體會(huì)的,。對(duì)企業(yè)用人提供參考信息,，好的學(xué)生得獎(jiǎng)的直接考研，對(duì)研究生入學(xué)的挑選也是起到一定的輔助作用,。所以我們說(shuō)這是添磚加瓦的工作,，但是就做這樣也得這么多人來(lái)努力的做。坦率的說(shuō)也是不容易的,，但是這個(gè)作用各位媒體可千萬(wàn)不要拔高,，不要把它作為這是一個(gè)神話的作用，都是一步一步做,，都是一個(gè)具體的工作,，有效果，但是對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)教育改革發(fā)展來(lái)說(shuō)就是一個(gè)添磚加瓦的作用,，但是就做這么一點(diǎn)的工作也得這么多單位,，這么多人努力來(lái)做。英特爾不拿出最新的芯片平臺(tái)來(lái),，大家就不好下這個(gè)結(jié)論,，我們的學(xué)生跟國(guó)際上是可比的。那么你用一個(gè)很落后的平臺(tái)怎么比??？我在這個(gè)前沿的平臺(tái)上就涉及到前沿的課程，前沿的條件,，學(xué)生的能力,，要在這個(gè)平臺(tái)上來(lái)體現(xiàn)，所以這是一個(gè)大合作,。
但是本質(zhì)上對(duì)我們來(lái)說(shuō)是信教的,，我們搞這個(gè)組織工作是信教的，這個(gè)方針一直要堅(jiān)持下來(lái),。我們反對(duì)為得獎(jiǎng)而得獎(jiǎng),，我們?yōu)槭裁匆米钕冗M(jìn)的平臺(tái)呢？這個(gè)說(shuō)起來(lái)也有道理,，因?yàn)楝F(xiàn)在得獎(jiǎng)的學(xué)生在社會(huì)上有一些影響力,，有的人就說(shuō)我來(lái)幫你做。我們采取的針對(duì)措施就是請(qǐng)英特爾拿最新的品牌,，剛推到社會(huì)上,，社會(huì)上去找槍手也找不到很多，你找老師,，老師也不太熟悉,，就是要硬碰硬的看你學(xué)生掌握的能力，應(yīng)用的能力，所以接著來(lái)說(shuō)重在參與,，得獎(jiǎng)是重要的,，但是更主要的是不是為了得獎(jiǎng)而得獎(jiǎng)，是為了教育,，也為了學(xué)生長(zhǎng)久在社會(huì)上生存發(fā)展打下一個(gè)基礎(chǔ),。所以起到的作用就是這么一個(gè)作用，有限的,，但是有一定的作用,。
主持人：我補(bǔ)充一下，把這次獲獎(jiǎng)華南理工大學(xué)的學(xué)生做一個(gè)實(shí)例,，他們就是普通的大學(xué)生,，學(xué)的硬件軟件都有，因?yàn)檫@次08年是多核的平臺(tái),，他們想正好是08年的奧運(yùn)會(huì),，還有一個(gè)殘障的奧運(yùn)會(huì)，那么就是想說(shuō)殘障奧運(yùn)會(huì)為什么不能用信息技術(shù)呢,？所以他們是帶著這個(gè)目的,，比如說(shuō)殘疾人手和腳不能動(dòng)的話，那么他有殘障,，他們?cè)趺礃尤ダ眠@個(gè)信息技術(shù),，然后他們想到用眼睛眨動(dòng)，去識(shí)別它,。然后他有一套,，這樣就可以通過(guò)電腦的識(shí)別?？梢詭椭鷼埣踩碎喿x去電子書(shū),，可以去聽(tīng)音樂(lè)，包括在美國(guó)給大家做介紹的時(shí)候這些完全可以復(fù)員,。但是這三個(gè)人也很有意思,，這三個(gè)人今年畢業(yè)，走的路也不一樣,，所以王院士講研究這個(gè)路也是很艱苦的,，其中只有一位學(xué)生升研究生，另外兩位是進(jìn)到了企業(yè)里,，因?yàn)楂@了獎(jiǎng)，企業(yè)薪水還很高,，我們還去問(wèn)他,，包括教授都說(shuō)你們都得了獎(jiǎng)，有了這么好的基礎(chǔ)，為什么不去做研究呢,？他說(shuō)還是進(jìn)企業(yè)好,。所以創(chuàng)新不是這么簡(jiǎn)單，但是至少有這樣一個(gè)平臺(tái),，有這樣一個(gè)機(jī)會(huì),，全國(guó)有100多所高校的學(xué)生，利用他們學(xué)到的知識(shí),，在最新的平臺(tái)下怎么去創(chuàng)新,，怎么在前沿適用性。所以有很復(fù)雜的因素在里面,。
提問(wèn)：我們的報(bào)紙是為中小學(xué)生報(bào)道,，你作為一個(gè)院士怎么樣叢中笑學(xué)生科學(xué)的精神和科技創(chuàng)新的能力，您對(duì)教師有什么建議,？
王越：教育是人類(lèi)一個(gè)根本性戰(zhàn)略問(wèn)題,，因?yàn)槊總€(gè)人不可能你都自己發(fā)現(xiàn)自己掌握，你必須在前人的基礎(chǔ)上繼承發(fā)展,，那么你怎么繼承發(fā)展呢,？就要靠教育，就是基礎(chǔ)的教育,。所以教育做的好的話是一個(gè)民族生存發(fā)展的不可缺少重要的因素之一,。你缺了這個(gè)教育，那這個(gè)民族的可持續(xù)發(fā)展是一個(gè)很大的危險(xiǎn),。這個(gè)教育最根本的理念,，我認(rèn)為是教育一個(gè)人怎么更好的做人，當(dāng)然他特長(zhǎng)有很多,，你不能說(shuō)就一種模式,，我就說(shuō)科學(xué)家這是一個(gè)很好做人，不一定是這樣,。但是無(wú)論是做什么行業(yè),，你總得有一個(gè)最起碼的價(jià)值觀，就是人生觀,，你做的事情總要做好,，能力有大小、各行各業(yè)機(jī)遇也不一樣,，但是我總要努力的做好本職的事情,，努力超越，不斷的前進(jìn),，超越我現(xiàn)在的狀況,，這是中國(guó)文化最可貴之處,，就是在做人這個(gè)上面來(lái)說(shuō)。
所以中小學(xué)的學(xué)生應(yīng)該是對(duì)中華文化的積淀還是要加強(qiáng),，當(dāng)然中華文化是一個(gè)開(kāi)放式的,，學(xué)習(xí)世界上各國(guó)的優(yōu)秀文化，但是對(duì)于中小學(xué)來(lái)說(shuō),，關(guān)鍵是一個(gè)文化積淀的形成,，而不能說(shuō)中小學(xué)灌輸一個(gè)過(guò)舒服的生活，享受的生活,，這個(gè)是不夠的,。
提問(wèn)：在科學(xué)精神這方面有一些什么樣的建議？
王越：科學(xué)精神中小學(xué)程度不一樣,，但是到高中階段應(yīng)該有一定了解科技發(fā)展的規(guī)律,，要使他了解到。有的人就是空想,，很抽象的想我要做科學(xué)家,，科學(xué)家這個(gè)理念當(dāng)然是很好，但是你要知道科學(xué)家要面對(duì)什么問(wèn)題,，因?yàn)樗鎸?duì)上大學(xué),，或者是就業(yè)，他從中學(xué)逐漸走到青年的階段,，他高中以后就變成一個(gè)社會(huì)上的人了,，所以這方面基礎(chǔ)性的教育應(yīng)該是要加強(qiáng)的。
不能過(guò)多的想怎么樣發(fā)財(cái)致富等等,，鄧小平說(shuō)的一句話,，講教育上的失誤是了不得的。所以我們現(xiàn)在這方面還有待于加強(qiáng),。另一方面,，教育當(dāng)然應(yīng)該是擺在極重要的戰(zhàn)略位置，那么小學(xué)教師到中學(xué)教師,，到大學(xué)教師應(yīng)該是有很?chē)?yán)格的要求,，而且對(duì)他們也應(yīng)該關(guān)注。不過(guò)現(xiàn)在有一些跡象是很好的,，比如大學(xué)生到小學(xué)去任教,，那有什么不可以的。我自己上學(xué)的時(shí)候,，我很多小學(xué)的教師還有研究生的學(xué)歷,，有的是外語(yǔ)很好的，我的中小學(xué)的校長(zhǎng)是哈佛的博士,。
提問(wèn)：什么學(xué)校,？
王越：天津的耀華中學(xué),。所以教育不光是學(xué)識(shí)怎么樣,，人文精神是很主要的,，所謂教師身教重于言教，大學(xué)也是這樣,，如果你教學(xué)生,，你自己沒(méi)有創(chuàng)新能力你怎么教創(chuàng)新啊,？那是空說(shuō)的,，而且學(xué)生也不信服。但是實(shí)際教師有多大的創(chuàng)新呢,？還要靠整個(gè)的群體,，但是無(wú)論有多大，什么身教是重于言教的,。所以我說(shuō)教師社會(huì)要尊重他,，但是對(duì)他自己的要求也是很高。所以中國(guó)古代就說(shuō)傳道,、授業(yè),，解惑。傳道就是做學(xué)問(wèn)的規(guī)律,，這個(gè)要求是很高的,。授業(yè)就是講具體的知識(shí)，解惑就是要把人家的疑惑要解掉,，這個(gè)要求也是很高的,。比如說(shuō)研究生到中小學(xué)教書(shū)，那有什么不可以??？為什么大科學(xué)家給大一的學(xué)生講，大物理學(xué)家講大一的普通物理,，我個(gè)人認(rèn)為大一的物理是最難講的,，因?yàn)樗谴笠粚W(xué)生，你給研究生講這個(gè)物理學(xué)很專(zhuān),，那肯定沒(méi)有問(wèn)題,。你要讓大一學(xué)生懂得，而且基本規(guī)律長(zhǎng)年受益,，包括多數(shù)年以后受益,，這個(gè)是很難很難的。往下推,，那中學(xué)為什么不可以??？小學(xué)為什么不可以啊,？現(xiàn)在社會(huì)有很多文化水平很高的女同志,，就教育她小孩，那也是很高的層次,，從幼童就開(kāi)始,，那母親的作用是很重要的。所以現(xiàn)在的教師到基礎(chǔ)的學(xué)校去,，要教好,，這是一個(gè)好事。教育的問(wèn)題是戰(zhàn)略性的問(wèn)題,，越是在困難時(shí)候越得注意教育,，但是人在困難時(shí)候，經(jīng)濟(jì)困難,，首先就削教育經(jīng)費(fèi),，這個(gè)是最不應(yīng)該的事情，我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)根本性的,，你斷了后路了,，如果教育不充分發(fā)展是斷后路的問(wèn)題。
提問(wèn)：您怎么看中國(guó)那些芯片企業(yè),，包括這些具有自主產(chǎn)權(quán)的企業(yè),，您那么看待？
王越：在發(fā)展,，但是我已經(jīng)說(shuō)了,，跟世界上最先進(jìn)的那些微電子是有差距的，但是是不是它沒(méi)有意義,，那是另外一個(gè)問(wèn)題,。最先進(jìn)的部分是有差距的。
提問(wèn)：那咱們是不是需要研究一些具有自主產(chǎn)權(quán)的企業(yè),。
王越：當(dāng)然要研究,，信息領(lǐng)域所要嵌入社會(huì)，要發(fā)展的問(wèn)題太多了,，有一部分我們可以依靠國(guó)際上人類(lèi)共創(chuàng)的財(cái)富,，有一部分也不能前部的靠國(guó)際，我們自己不努力,，這是一個(gè)共通的到了,，所以我們自己也得發(fā)展。現(xiàn)在就是從微電子先進(jìn)芯片來(lái)說(shuō),，我們是有差距的,。但是我們做的不如這些技術(shù)的芯片,，那也是有用的。
提問(wèn)：在高校中很多嵌入式?jīng)]有用他們的平臺(tái),，像您說(shuō)的英特爾,，還有其他的廠商，在一塊您有什么看法嗎,？
王越：這個(gè)芯片體系的應(yīng)用這是一個(gè)體系問(wèn)題,，光是設(shè)計(jì)芯片的制作和芯片的直接功能,，這是一個(gè)方面,，但是還需要它的配套，所以這是一個(gè)體系問(wèn)題,。像龍芯具體做DSP的,，當(dāng)然他們往前發(fā)展我不反對(duì)，我也沒(méi)有理由反對(duì),。但是作為一個(gè)芯片企業(yè)來(lái)說(shuō),，不光是高端，你從社會(huì)需要來(lái)說(shuō),，我認(rèn)為你還有其他的一些,。比如說(shuō)一個(gè)機(jī)床某一個(gè)功能的芯片，或者是某幾個(gè)功能的芯片,，是不是一定要需要最先進(jìn)的技術(shù),，有的可能需要，有的可能不需要,，所以還是那句話,，你得面對(duì)社會(huì)發(fā)展的需求。
企業(yè)是干什么呢,？就是不斷的符合社會(huì)需要的產(chǎn)品,，滿足日益增長(zhǎng)的需求。高端的當(dāng)然是要發(fā)展,，但是并不是所有的東西都是高端的,。所以龍芯高端就是看他自己的能力，那么面對(duì)社會(huì)的需求還是各種需求,，你是不是也應(yīng)該滿足一些,。所以我們的觀念，社會(huì)的需求高新技術(shù)肯定是需求的,，但是不光是高端,，其他的也有匹配應(yīng)用。剛才說(shuō)了農(nóng)民的需求,，它的可靠待機(jī),，便宜一些,，滿足它的特定需求。你設(shè)計(jì)出來(lái)最好的應(yīng)用也是很也意義,，因?yàn)槟阒С洲r(nóng)民的發(fā)展,，支持我們農(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)的發(fā)展是人類(lèi)的一個(gè)根本問(wèn)題,，你靠鈔票再多糧食得夠吃,，這是一個(gè)物質(zhì)的問(wèn)題?？萍际堑谝簧a(chǎn)力,，它是使得生產(chǎn)力的提高，生產(chǎn)人類(lèi)需要的物質(zhì)和精神文化,。
提問(wèn)：您覺(jué)得中國(guó)學(xué)生目前的特點(diǎn)是什么,，學(xué)生如何根據(jù)自己的特長(zhǎng)選擇發(fā)展方向，比如您希望您的學(xué)生設(shè)計(jì)山寨這些東西嗎,？或者是學(xué)生抄論文什么的,？很多人也挺同情這些學(xué)生的？您怎么看待,？
王越：抄論文肯定是不行的,，這就是人文素質(zhì)了。人家的勞動(dòng)你現(xiàn)在沒(méi)有,，然后你去偷,，這個(gè)肯定不行。
提問(wèn)：那您說(shuō)他們也不值得同情和理解,。
王越：從理論上說(shuō),，抄的、偷的肯定是不對(duì)的,，是一種可恥的行為,，但是處理起來(lái)是不是一棍子打死，讓他有永世不能翻身那是另外的概念,。有的該教育教育,，有的是犯錯(cuò)誤，得給他一個(gè)出路讓他反悔,，抄肯定是不對(duì)的,，不光學(xué)生抄的，有的科學(xué)家抄也是不對(duì)的,。
提問(wèn)：像山寨這個(gè)呢,，電子工程師做的這個(gè)山寨算不算一種創(chuàng)新呢？
王越：當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題也涉及到社會(huì)的準(zhǔn)則了，比如說(shuō)專(zhuān)利知識(shí)產(chǎn)權(quán)要保護(hù),，為什么要保護(hù)呢,？我自己體會(huì)是為了可持續(xù)發(fā)展來(lái)保護(hù)，那么走救濟(jì)的角度上,，專(zhuān)利不是救濟(jì),，在現(xiàn)在的社會(huì)生產(chǎn)力還亟待發(fā)展的情況下，專(zhuān)利知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)這是合理的,，但是他也不是絕對(duì)合理,。利用這個(gè)專(zhuān)利卡住別人發(fā)展，這不是做過(guò)頭了嗎,？所以在科學(xué)技術(shù)普及上來(lái)說(shuō),，我個(gè)人認(rèn)為，在現(xiàn)在的情況下要促進(jìn)發(fā)展專(zhuān)利是必要的,，但是它也不是絕對(duì)的,，沒(méi)有缺陷的，都是絕對(duì)好的事,，我不這么認(rèn)為。它的附帶有很多問(wèn)題,。
提問(wèn)：那您覺(jué)得現(xiàn)在電子教育是否滿足社會(huì)需要呢,？
王越：怎么說(shuō)呢？正在逐步的滿足吧,，有的學(xué)校滿足的好一點(diǎn),，但是總體來(lái)說(shuō)教育的改革和發(fā)展是永遠(yuǎn)沒(méi)有止境的，因?yàn)槿祟?lèi)在社會(huì)上要發(fā)展,，不可能有一個(gè)止境,，總得不斷的努力。第二教育的改革發(fā)展是一個(gè)非常難的事情,，也是一個(gè)非常復(fù)雜的事情,，因?yàn)樗且粋€(gè)社會(huì)問(wèn)題，又涉及到人的發(fā)展問(wèn)題,，人怎么好的嚴(yán)懲和教育方式有很多問(wèn)題我們并沒(méi)有搞清楚,。比如說(shuō)一個(gè)特殊的人，你怎么適合他特殊的教育,。但是普遍的規(guī)律就是這樣,，我認(rèn)為你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，就是科技創(chuàng)業(yè)沒(méi)有一定科技技術(shù)的基本知識(shí),，沒(méi)有一點(diǎn)人文的空想創(chuàng)業(yè),，那是不行的，我是不贊成，因?yàn)榈谝荒銢](méi)有本錢(qián),，你怎么去創(chuàng)業(yè),。另外一方面來(lái)說(shuō)，你還有一個(gè)對(duì)社會(huì)的責(zé)任問(wèn)題,。所以我認(rèn)為像大學(xué)沒(méi)畢業(yè)創(chuàng)業(yè)成功的,，像比爾蓋茨是極少數(shù)個(gè)例，過(guò)分的夸大,，那大學(xué)基礎(chǔ)課沒(méi)有學(xué)就出去創(chuàng)業(yè),，在那個(gè)時(shí)間，那個(gè)地點(diǎn)他本人是成功的,，但是在規(guī)律上,，我認(rèn)為是過(guò)分的提高規(guī)律，所以真理超過(guò)一份就是荒用,。你得看總體的規(guī)律,，但是這個(gè)總體規(guī)律是不是就公平呢？對(duì)某一些特殊人物可能就不公平,，所以這是一個(gè)人類(lèi)發(fā)展當(dāng)中一個(gè)永恒統(tǒng)一的范疇,。
提問(wèn)：像電子大學(xué)生找不到工作，您覺(jué)得主要是什么原因呢,？是不需要還是學(xué)生應(yīng)該再降低一點(diǎn)工資,？
王越：我認(rèn)為中國(guó)的基本是大學(xué)生不是多了，是少了,，這個(gè)基本情況沒(méi)有變,，最近幾年不會(huì)變。
但是大學(xué)生就業(yè)的問(wèn)題又是一個(gè)普遍的社會(huì)的難點(diǎn),，跟國(guó)際上也有關(guān)系,，跟我們的文化理念也有關(guān)系，從政府來(lái)說(shuō)應(yīng)該給大學(xué)生關(guān)注,，對(duì)就業(yè)問(wèn)題關(guān)注,，現(xiàn)在是提的很高。但是大學(xué)生自己也得有一個(gè)實(shí)事求是比較科學(xué)的就業(yè)觀,，比如說(shuō)有的學(xué)生我就是要找一個(gè)工資很高的,，工作很輕松的，又很保險(xiǎn)的,，這種事有嗎,？任何事情都是對(duì)立統(tǒng)一矛盾，你不冒最大的風(fēng)險(xiǎn)你就不可能有最大的收獲,，都是腦力維持勞動(dòng),。所以這里也有一個(gè)人和社會(huì)怎么來(lái)恰當(dāng)?shù)亩ㄎ?。但是是不是每個(gè)人都去做這個(gè)技術(shù)性工作很強(qiáng)的呢？那也不見(jiàn)得,，勞動(dòng)也是很光榮?，F(xiàn)在高職的學(xué)生，你只要學(xué)的好,，我認(rèn)為他對(duì)社會(huì)也是有貢獻(xiàn)的,。你不能都是搞理論的，搞實(shí)驗(yàn)的,，沒(méi)有實(shí)際操作也不成社會(huì),。所以大學(xué)生應(yīng)該面對(duì)國(guó)家這個(gè)情況，面對(duì)自己的情況,，所謂實(shí)事求是,，這個(gè)是很重要的。所以大學(xué)生一方面當(dāng)然學(xué)校和國(guó)家社會(huì)要關(guān)注,，因?yàn)樗俏覀兪芙逃容^集中受教育的人,，也是希望他多發(fā)揮一點(diǎn)作用的青年群體，要關(guān)注他,，但是他自己怎么來(lái)認(rèn)識(shí)自己,，怎么來(lái)進(jìn)入社會(huì)，他應(yīng)該有一個(gè)科學(xué)的,、比較實(shí)事求是的觀念,，我個(gè)人認(rèn)為是這樣。你不看實(shí)際情況,，我就看我個(gè)人，那大家都是這樣,，那財(cái)富從哪來(lái)呢,？所以大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題是一個(gè)非常復(fù)雜的，社會(huì)和科技,，和人文結(jié)合的一個(gè)解決,。但是現(xiàn)在碰到一定的問(wèn)題，我想對(duì)大學(xué)生也是一個(gè)鍛煉,。
支持人：其實(shí)我們中國(guó)創(chuàng)新這個(gè)平臺(tái)已經(jīng)很扎實(shí)了,，今年5月就有中國(guó)的代表團(tuán)參加全球的頂尖的青年創(chuàng)新大賽，中國(guó)有29個(gè)學(xué)生過(guò)去,。在今年7月下旬在山東濟(jì)南就會(huì)召開(kāi)全國(guó)第24屆青少年的創(chuàng)新大賽,，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)形成創(chuàng)新的體系，已經(jīng)是上千萬(wàn)人的體系,，然后每一年在這個(gè)程度上不斷的增加,。
提問(wèn)：因?yàn)閯偛拍蔡岬搅擞⑻貭柋@個(gè)大賽由于規(guī)模有限，其實(shí)匯集到人應(yīng)該是很少的，其實(shí)真正要匯集我們整個(gè)大學(xué)生群體其實(shí)應(yīng)該是靠教育改革,，就是如何來(lái)使他通過(guò)這個(gè)學(xué)習(xí)怎么走向社會(huì),，是這么一個(gè)過(guò)程。因?yàn)楸旧磉@個(gè)大賽有教育部和工信部,，政府的參與,，又有您這樣國(guó)內(nèi)頂級(jí)的專(zhuān)家，同時(shí)又有英特爾公司作為一個(gè)平臺(tái),，我不知道從這個(gè)活動(dòng)當(dāng)中我們有什么可以借鑒的,，就是在整個(gè)教育改革當(dāng)中。
王越：這個(gè)是添磚加瓦,，但是有一定的引領(lǐng)作用,，引領(lǐng)作用在哪呢？就是說(shuō)100幾個(gè)隊(duì)參加是直接,，但是他這種學(xué)生學(xué)習(xí)和參加競(jìng)賽結(jié)合的這種理念,，他的這種安排，他的鍛煉,，這種可以引領(lǐng),，因?yàn)樗且粋€(gè)雛形，就是走向社會(huì)研發(fā)一些產(chǎn)品的雛形,，那么他要根據(jù)它學(xué)習(xí)的安排,，要跟怎么想這個(gè)題目，沒(méi)有人給他,，他自己要想,，然后想出來(lái)要設(shè)計(jì)，要合作,。所以這么一套小的模式,，對(duì)其他的學(xué)校也是有引領(lǐng)作用的。所以我們說(shuō)這還是有一個(gè)引領(lǐng)作用,。
第二個(gè)方面,，因?yàn)橛昧似脚_(tái)，雖然這些學(xué)校相應(yīng)的基礎(chǔ)課就得開(kāi),，英特爾建立實(shí)驗(yàn)室,。這些建立實(shí)驗(yàn)室，其他的學(xué)校也要跟著走嵌入式系統(tǒng)的這個(gè)發(fā)展,，看到這些作品上在社會(huì)上的應(yīng)用,，剛才說(shuō)到嵌入式這個(gè)概念應(yīng)用，其他的學(xué)校,，我相信包括高職,，他都會(huì)相應(yīng)的開(kāi)展一定的課程或者是設(shè)備實(shí)驗(yàn)環(huán)境,，這就是對(duì)教育的一個(gè)參考和一個(gè)引領(lǐng)的作用。這個(gè)雖然直接的人數(shù)不多,，但是這個(gè)模式,，這個(gè)學(xué)生得到的體驗(yàn)，高校里做這件事情的意義有推廣,。那么這次為什么英特爾比較重視呢,？因?yàn)檫@個(gè)芯片是多核芯片，在大學(xué)生本科這個(gè)階段就可以做一些基本的應(yīng)用,，英特爾公司也非常高興,，就說(shuō)明這個(gè)芯片是學(xué)生可用的，社會(huì)可用的,，這就是社會(huì)參與共贏的,。在學(xué)校開(kāi)展這個(gè)課，開(kāi)展這個(gè)實(shí)驗(yàn)室建設(shè),，這個(gè)都是有好處的,。所以在電子信息類(lèi)的高等教育中，對(duì)改革和發(fā)展起到了添磚加瓦的作用,。
支持人：今年還有大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)精神今年會(huì)開(kāi)始,，剛剛提到就業(yè)難，今年會(huì)有大學(xué)生創(chuàng)業(yè)大賽,。比如說(shuō)嵌入式競(jìng)賽是從技術(shù)上角度,，還有一個(gè)創(chuàng)業(yè)競(jìng)賽，如果你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的話怎么去做,，比如說(shuō)公投,、私投過(guò)來(lái)幫你做參考，然后你各個(gè)高校共同去競(jìng)爭(zhēng),，如果優(yōu)勝者11月份可以代表中國(guó)到美國(guó)參加全球總決賽,，這是一個(gè)固定的項(xiàng)目，在今年就是實(shí)施這個(gè),，特別在這種就業(yè)困難的條件下。
提問(wèn)：微電子技術(shù)22納米左右物理這個(gè)局限已經(jīng)客觀存在了,。除了這個(gè)硅極材料以后,，有沒(méi)有其他的替代方法？
王越：我不是搞物理的,，他在物理的機(jī)理上不可避免跟微量子態(tài),，這個(gè)跟材料有一點(diǎn)關(guān)系，但是不是由材料完全決定的,。如果你下的尺寸更細(xì),，傳播的過(guò)程中,，物理上就是一個(gè)微觀態(tài)了。
提問(wèn)：現(xiàn)在國(guó)際上有沒(méi)有做芯片這一層面的材料或者是技術(shù),？
王越：不同機(jī)理進(jìn)入微觀態(tài)已經(jīng)很多年了,，基礎(chǔ)研究也在做，國(guó)際上有一些很著名的大公司也在試探著做非現(xiàn)代的荷載信息的機(jī)理實(shí)驗(yàn)也開(kāi)始在做了,。所以我說(shuō)這個(gè)基礎(chǔ)的研究是很重要的,，因?yàn)樗梢蚤_(kāi)拓一個(gè)新的領(lǐng)域。現(xiàn)在的荷載信息我自己理解就是大量的電子,，你說(shuō)1就是成千上萬(wàn)的電子過(guò)來(lái),，你說(shuō)0就是不過(guò)來(lái)，可能有個(gè)別幾個(gè),，但是總體來(lái)說(shuō)是0,。那么將來(lái)他就不是這個(gè)概念了，我不是對(duì)這么多電子,，我是要進(jìn)一步看他少數(shù)量子來(lái)控制的,。比如我單電子能不能控制它，單電子的狀態(tài)也正在研究,，那么從機(jī)理上來(lái)說(shuō),，就不是這么多的載流子概念，是單個(gè)電子,，單個(gè)其他粒子,，還包括自旋，他不是電子過(guò)來(lái)就過(guò)來(lái),，他是微觀的狀態(tài)荷載信息的機(jī)理在變化,，那這種肯定是要在研究的。但是沒(méi)有在大量的使用,，但是研究可能是在研究,。
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