【檢察日報(bào)】歷史學(xué)家眼中60年]楊東平:大學(xué)教育傳統(tǒng)裂變
發(fā)布日期：2009-09-27 閱讀次數(shù)：
來源：《檢察日報(bào)》2009年09月17日 摘編：新聞中心 國慶
原文鏈接：http://news.qq.com/a/20090917/001156.htm
楊東平,，1949年生,，上海人。北京理工大學(xué)教授、21世紀(jì)教育研究院院長,，中國第一個(gè)環(huán)保協(xié)會自然之友會長。
我們的社會領(lǐng)導(dǎo)層絕大多數(shù)都是50年代工程教育培養(yǎng)出來
主持人：首先請楊老師對60年的教育歷史做一個(gè)簡單的回顧,。
楊東平：高等教育或者大學(xué)發(fā)展的歷史跟整個(gè)社會的發(fā)展史是非常一致的,，大致分為三個(gè)時(shí)期,，文革前、文革十年,、文革后,。
文革前的大學(xué)教育，我們通常稱之為“17年教育”——1949年到1966年,。然后是文革十年,，文革結(jié)束以后就是改革開放以來的教育。
改革開放以來的教育還可以再細(xì)分為三個(gè)階段：第一階段,，70年代末到80年代初,，恢復(fù)重建文革時(shí)幾乎消失的高等教育；第二階段,，80年代,，以教育體制改革為中心；第三階段,，90年代以后進(jìn)入了一個(gè)新的特殊發(fā)展時(shí)期,，一方面，高等教育的規(guī)?？焖侔l(fā)展,；另一方面，高等教育的發(fā)展進(jìn)入了媒體通常所說的“教育產(chǎn)業(yè)化”的階段,，學(xué)術(shù)界稱之為教育發(fā)展的經(jīng)濟(jì)主義模式,，主要通過市場、收費(fèi)的手段來促進(jìn)教育的快速發(fā)展,，同時(shí)也造成了很大的弊病,。
如果從教育發(fā)展和改革的內(nèi)涵來看，我個(gè)人認(rèn)為可以用一條線索來概括這60年,。1949年的“17年教育”,，是按照蘇聯(lián)模式來實(shí)現(xiàn)所謂的“新中國教育的重建”的。后來,，無論是毛澤東的教育革命,，還是80年代的教育改革，革命或改革的對象都是蘇聯(lián)模式,。直到今天,，我們的高等教育在很大程度上還是50年代形成的蘇聯(lián)模式，高度集中和計(jì)劃的管理體制和培養(yǎng)方式,。
主持人：新中國教育的重建是如何進(jìn)行的,？
楊東平：新中國高等教育的重建，集中體現(xiàn)在1952年的院系調(diào)整,。院系調(diào)整的一個(gè)動機(jī),，就是按照新的社會發(fā)展需要,，把當(dāng)時(shí)稱為舊中國留下來的高等教育體系重新加以調(diào)整、改建,。
我個(gè)人認(rèn)為當(dāng)時(shí)進(jìn)行院系調(diào)整有兩個(gè)直接的動力：第一,，發(fā)展工業(yè)化的需要，就是要快速地培養(yǎng)大批的經(jīng)濟(jì)人才,、工程師,、技術(shù)員；第二,，構(gòu)建新的政治,、文化體系，尤其是五六十年代強(qiáng)調(diào)階級斗爭為綱,，強(qiáng)調(diào)政治掛帥,。所以，一個(gè)動力是培養(yǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)人才,，再一個(gè)動力是源于政治意識形態(tài)方面,。這就對民國時(shí)期的教育做了一個(gè)徹底的改造。
院系調(diào)整最突出的特征,，就是按照蘇聯(lián)模式,，以發(fā)展各種專科學(xué)院為主,，把民國時(shí)期的綜合性大學(xué)大規(guī)模地拆解,、重組，構(gòu)建了很多以工程技術(shù)學(xué)科為主,、以?？茖W(xué)院為主的一種高等教育體系。其中比較典型的,，就是把原來在民國時(shí)期的綜合性大學(xué)改成了?？茖W(xué)院，一個(gè)學(xué)?？赡芫椭皇Ｏ乱粋€(gè)學(xué)院,。比如，把浙江大學(xué)和清華大學(xué)這兩所優(yōu)秀的綜合性大學(xué),，改造成工科院校，工科,、理科都是后來逐漸發(fā)展起來的,。同時(shí)，高等院校的管理,，采取了跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制相一致的,、高度集權(quán)的管理體制,。所以，50年代大學(xué)的自主性就逐漸地消失了,。
院系調(diào)整的成效,，為工業(yè)化迅速培養(yǎng)了大批的應(yīng)用型工程技術(shù)人才，今天我們的社會領(lǐng)導(dǎo)層絕大多數(shù)都是50年代工程教育培養(yǎng)出來的,，但這種教育本身也有很多很明顯的缺陷,。
毛澤東的教育改革是為工農(nóng)子弟開門
主持人：60年代的教育革命有哪些內(nèi)容？結(jié)果如何,？
楊東平：毛澤東在1958年就發(fā)起過一次教育革命,，1966年又發(fā)起了一次更大規(guī)模的教育革命。這兩次教育革命,，內(nèi)涵非常相似,，可以說1958年是1966年的一次小型預(yù)演。一些基本價(jià)值是相同的,，比如高度政治化,，強(qiáng)調(diào)政治掛帥、群眾運(yùn)動等這些政治特征,，對教育公平的追求,，強(qiáng)調(diào)為工農(nóng)子弟開門的目的；還有一個(gè)集中的特點(diǎn),，就是抵制蘇聯(lián)模式,，毛澤東本人是否定蘇聯(lián)專家治國和過于強(qiáng)調(diào)正規(guī)化、制度化的教育模式的,，所以文革時(shí)對當(dāng)時(shí)的教育體系來了一次大的顛覆,，包括學(xué)校的招生制度、基本學(xué)制,、教育內(nèi)容,，把重點(diǎn)從高等教育轉(zhuǎn)到基礎(chǔ)教育。文革時(shí)期基本學(xué)制是小學(xué)五年,，中學(xué)四年,，大學(xué)三年。
我個(gè)人的一個(gè)評價(jià),，文革中對高等教育的改造,，是取消了大學(xué)培養(yǎng)研究型人才這個(gè)層次的教育，強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)面向基層的工程技術(shù)人員,。當(dāng)時(shí)實(shí)行的“721道路”,，從有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的工人當(dāng)中培養(yǎng)中低級的應(yīng)用型人才。當(dāng)然,，這些應(yīng)用型人才,，中國當(dāng)時(shí)是非常需要的,，今天的教育恰恰是不恰當(dāng)?shù)匕阎匦奶岬眠^高。對一個(gè)國家的教育而言,，應(yīng)該是高級人才,、中級人才、初級人才并舉,，這就是培養(yǎng)目標(biāo)方面的差別,。
主持人：取消高等教育考試制度，當(dāng)時(shí)的考慮是什么,？結(jié)果如何,？
楊東平：應(yīng)該說，取消考試制度,，在巨大社會差距的情況下,，用面試推薦的方式招生，是毛澤東教育改革里最典型的一種烏托邦式的理想,，是非常浪漫的,。他的初衷有合理性，就是為工農(nóng)子弟開門,，避免所謂的“文化資本”造成一種階層差距,。
從表面上看，工農(nóng)子弟上大學(xué)的數(shù)量在文革中的比例是非常高的,。但是,，大學(xué)教育在全世界都是一種競爭性的學(xué)習(xí)機(jī)會，和普通教育不一樣,，應(yīng)該有一個(gè)學(xué)術(shù)評價(jià)標(biāo)準(zhǔn),，但是文革時(shí)期的推薦招生取消或者降低了學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，小學(xué)程度,、初中程度都可以進(jìn)大學(xué),。
但事實(shí)上，這種措施馬上就變質(zhì)了,，而且更多地助長了“拉關(guān)系”,、“特權(quán)”、“走后門”,，越是到了后來這些現(xiàn)象越來越嚴(yán)重,，完全背離了初衷，即便是農(nóng)村來的學(xué)生,，如果你仔細(xì)了解,，他的家長至少也是一個(gè)大隊(duì)會計(jì)，不可能是真正的貧下中農(nóng),。
1977年恢復(fù)高考讓出身不好的階層有了向上流動的可能
主持人：改革開放的重大措施之一就是恢復(fù)高考,，請您把改革開放以來這三十年的狀況做一個(gè)基本的描述。
楊東平：1977年恢復(fù)高考,，成為整個(gè)社會改革開放的一個(gè)標(biāo)志性事件,，也是文革后教育重建的一個(gè)起點(diǎn)。教育重建的影響和作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了高考制度本身,。
通過考試選拔人才,，這本是大學(xué)選拔制度的常識，把這個(gè)被顛倒的秩序恢復(fù)了,。1977年恢復(fù)高考制度很大程度上做到了分?jǐn)?shù)面前人人平等,，不問出身，不看政治態(tài)度,。很多文革中喪失了教育機(jī)會的那些所謂家庭出身不好的子女,，都重新獲得了接受高等教育的機(jī)會。這就是很多人特別感恩的地方,，改變了一代人的命運(yùn),，有很多是文革當(dāng)中或者文革前被貶損的那個(gè)社會階層，他們獲得了向上流動的機(jī)會,。
比較典型的就是胡風(fēng)的兒子張曉山,，本來分?jǐn)?shù)達(dá)標(biāo)了，但大學(xué)都不敢錄取,。最后是胡耀邦出來說,，這個(gè)孩子跟家庭沒關(guān)系，就錄取了,。
所以,，恢復(fù)高考制度不僅是一場思想解放，更是一場政治變革,。
主持人：改革開放以來的高等教育有什么調(diào)整,？
楊東平：這方面最典型的是90年代以來高等教育的大變革，有人稱之為新中國歷史上的第二次院系調(diào)整,，就是90年代開始的大學(xué)合并,。當(dāng)時(shí)有一個(gè)八字方針，叫“共建,、調(diào)整,、合作、合并”,，基本趨勢就是強(qiáng)調(diào)大學(xué)的綜合性,、重新恢復(fù)和組建一批新的綜合性大學(xué)，把幾個(gè)不同類型的學(xué)校合并到一塊。
這次調(diào)整的初衷應(yīng)該說還是合理的,，重新強(qiáng)調(diào)大學(xué)核心的綜合性,，是對50年代蘇聯(lián)模式的反撥。當(dāng)然在做的過程中有些弊端,，比如所謂的“單純的行政驅(qū)動”,，出現(xiàn)了片面求大、求全,、“拉郎配”等現(xiàn)象,。但是如果做一個(gè)價(jià)值判斷的話，它確實(shí)是對50年代院系調(diào)整的一次重新糾正,。
主持人：從這個(gè)蘇聯(lián)模式,，回到國際上更通行的“通才教育”。
楊東平：“通才教育”的理念和改革實(shí)踐也是90年代以后才開始出現(xiàn)的,。長期以來,，大學(xué)的人文基礎(chǔ)教育通常是政治理論課，叫“兩課”（指我國現(xiàn)階段在普通高校開設(shè)的馬克思主義理論課和思想政治教育課）,。90年代末以來,，很多學(xué)校開始嘗試使用通識課程，用這樣的概念充實(shí)大學(xué)人文和科學(xué)的基礎(chǔ)教育,。復(fù)旦大學(xué),、浙江大學(xué)、北京大學(xué)都做了很多嘗試,，這個(gè)也是對蘇聯(lián)模式的一種校正,，改變以前片面培養(yǎng)高度專門化的專家的模式。
主持人：這種“通才教育”的理念,，應(yīng)當(dāng)說是很不錯(cuò)的,，但現(xiàn)在出現(xiàn)大學(xué)專業(yè)分工越來越細(xì)的傾向，甚至一種職業(yè)一出現(xiàn),，一種專業(yè)就出現(xiàn),，教育的定位不是越來越寬，而是越來越窄,。這個(gè)跟“通才教育”的理念是不是相悖的呢,？
楊東平：“通才教育”現(xiàn)在僅僅是在理念的層面上進(jìn)入了大學(xué)校園。我們的學(xué)校還是建立在專業(yè)基礎(chǔ)上的,，不是以學(xué)院為單元招生,，基本培養(yǎng)模式還是50年代這種過于專門化的教育模式；學(xué)?？葡档慕Y(jié)構(gòu)還是按照蘇聯(lián)模式形成的,，高度專業(yè)化,，學(xué)院下面要分很多專業(yè)，過去學(xué)院下面是沒有專業(yè)的,，比如計(jì)算機(jī)學(xué)院就是計(jì)算機(jī)學(xué)院,，化學(xué)學(xué)院就是化學(xué)學(xué)院，現(xiàn)在學(xué)院下面又分專業(yè),、分系,。50年代剛剛開始學(xué)蘇聯(lián)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)一共是200多個(gè)專業(yè),，到了80年代，最高峰達(dá)到800多個(gè)專業(yè),，這些年在不斷地減少專業(yè),，現(xiàn)在大概還有300來個(gè)專業(yè)。學(xué)校人才培養(yǎng)還是建立在專業(yè)的基礎(chǔ)上,，而不是建立在學(xué)科的基礎(chǔ)上,。這個(gè)跟勞動力市場和社會對人才的培養(yǎng)需求是脫節(jié)的，也是今后教育改革仍然要面臨的一個(gè)問題,。
現(xiàn)在博士碩士招生成世界之最
主持人：從90年代末開始,，中國高等教育規(guī)模擴(kuò)張得特別快，現(xiàn)在的招生人數(shù),，特別是高層次的,，比如博士生、碩士生,，好像都成為世界之最,，請楊先生評價(jià)一下這方面的得失。
楊東平：90年代以來高等教育另外一個(gè)重大特點(diǎn),，就是“大學(xué)擴(kuò)招”,。從1999年開始，不到10年的時(shí)間,，高等教育的招生規(guī)模擴(kuò)大了6倍左右,。1998年才招生一百零幾萬，現(xiàn)在每年招六百多萬,，這個(gè)招生規(guī)模是前所未有的,。在制定“十五”計(jì)劃時(shí)，國家規(guī)定本是爭取在2010年達(dá)到高等教育毛入學(xué)率15%,，結(jié)果2002年就實(shí)現(xiàn)了,，現(xiàn)在已經(jīng)到23%左右了，這個(gè)數(shù)字增速是非常之快的,。
一方面,，教育機(jī)會的擴(kuò)大使很多年輕人得以享受高等教育,，但另一方面又造成了社會對大學(xué)教育培養(yǎng)質(zhì)量的抱怨，擴(kuò)招以后大學(xué)教育質(zhì)量是否滑坡成為一個(gè)爭議的話題,。我覺得這個(gè)爭議到2005年國家制定“十一五”計(jì)劃的時(shí)候,，畫了一個(gè)句號。“十一五”計(jì)劃里對高等教育的要求就是一句話“提高高等教育的質(zhì)量”,。無論是教師,、學(xué)生的反應(yīng)，還是勞動力市場的反應(yīng),，這個(gè)評價(jià)應(yīng)該是比較一致的——片面追求規(guī)模,、速度，高等教育質(zhì)量下滑,。
如果我們把高等教育增長的規(guī)模和教育投入的曲線比較一下,，就會發(fā)現(xiàn)一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，國家的教育投入,，就是國家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)占GDP的比重基本上是一條水平線,，從2.9%到3.0%，沒有明顯的增長,，但高等教育的學(xué)生規(guī)模增加了幾倍,。為什么呢？就是老百姓通常說的教育產(chǎn)業(yè)化的這種經(jīng)濟(jì)主義模式,。
高等教育的規(guī)模在短時(shí)間內(nèi)迅速地?cái)U(kuò)大,，實(shí)際上高校擴(kuò)招的主體是地方性高等教育，省屬高校擴(kuò)招幅度很大,。教育經(jīng)費(fèi)占財(cái)政支出的比例降到了不到1998年以前的一半的程度,，教育質(zhì)量怎么保證？2005年以后國家采取了一個(gè)比較強(qiáng)勢的政策,，嚴(yán)格控制高等教育的招生規(guī)模,，現(xiàn)在基本上每年增長的幅度在4%到5%之間?；仡櫼幌?999年到2003年,，每年的增幅在40%左右，這個(gè)速度可能也是世界之最了,。
為何農(nóng)村孩子上名牌大學(xué)的少了,？
主持人：溫總理曾經(jīng)非常擔(dān)憂地說到，大學(xué)里的農(nóng)村孩子為什么越來越少了,？這是怎么回事,？
楊東平：高等教育機(jī)會的公平問題，也是我2000年以來的一個(gè)主要的研究領(lǐng)域,，也做了一些調(diào)查,。
從宏觀統(tǒng)計(jì)來看,，說農(nóng)村學(xué)生的比例降低，有些人會不服氣,，2003年左右農(nóng)村學(xué)生的比例還是跟城市的生源持平,，現(xiàn)在已經(jīng)超過了城市學(xué)生，2006年的時(shí)候農(nóng)村學(xué)生占53%,。
但是大家還是有一個(gè)感覺,，溫總理也提到，為什么大學(xué)里農(nóng)村學(xué)生越來越少了,？其實(shí)是重點(diǎn)大學(xué)的農(nóng)村學(xué)生越來越少,，這個(gè)現(xiàn)象非常明顯。我們在一些學(xué)校有調(diào)查,，清華,、北大來自農(nóng)村的學(xué)生，2000年前后是18%左右,，一直是低于20%的；中國農(nóng)業(yè)大學(xué)也是“985”高校,，原來農(nóng)村學(xué)生比例達(dá)到40%左右,，最近這幾年已經(jīng)降到30%以下，這個(gè)速度是非常明顯的,。高等教育的公平問題正在從外在的顯性的不公平轉(zhuǎn)移為一種隱性的不公平,，按照高等教育系統(tǒng)的分布，雖然農(nóng)村孩子上大學(xué)了,，但享受的是另一種教育,，農(nóng)村學(xué)生、弱勢群體的孩子,，在比較弱勢的地方性大學(xué),，高職高專比較集中，而在研究型大學(xué)比例越來越低,。
這個(gè)原因,，還不全在于高校本身，而在于中等教育,，尤其是高中階段的教育,。因?yàn)楦咝W(xué)生的結(jié)構(gòu)跟高中學(xué)校是完全同步的，高等教育入學(xué)機(jī)會是中等教育學(xué)生結(jié)構(gòu)的延續(xù)和放大,。所以,，問題主要出在高中階段，重點(diǎn)學(xué)校制度正在成為加劇這個(gè)社會差距的制度,。因?yàn)檫M(jìn)入重點(diǎn)學(xué)校除了靠學(xué)業(yè)水平,、文化制度,，現(xiàn)在還有金錢和權(quán)利的勾結(jié)，還有擇校制度,，所以說高中階段教育加劇了社會分化,。
地區(qū)差距問題越來越突出
上海、北京錄取率可達(dá)80%,，但是最低的省只有30%
主持人：地區(qū)差距現(xiàn)在也成為一個(gè)比較突出的問題,。
楊東平：文革前高等教育院校總量很少,，能夠上學(xué)的人很少,，而且那個(gè)時(shí)候中央部委院校比重比較大，因?yàn)槭敲嫦蛉珖猩?，現(xiàn)在也沒有人研究過當(dāng)時(shí)地區(qū)差距的情況,，但從社會反應(yīng)來看確實(shí)沒有成為一個(gè)突出的問題。
現(xiàn)在進(jìn)入所謂的“高等教育大眾化”以后,，各地高等教育的招生能力差異造就了各地錄取率的巨大差異,。比如上海、北京,，應(yīng)屆考生錄取率可達(dá)到80%左右,，全國平均錄取率不到60%，最低的那些省只有30%多,，像貴州等,。另外，人口大省錄取分?jǐn)?shù)線非常高,，比如山東,、湖北、河南,。高校招生的主體現(xiàn)在是省屬高校,，90年代院系調(diào)整以后把300多所中央部委學(xué)校都下放給地方了，中央部委所屬的院校除了教育部的75所,，和屬于其他部門的,，現(xiàn)在就100所左右，2/3的原中央部委高校都下放給地方了,，所以現(xiàn)在即使中央部委院校在各個(gè)省的生源分布完全均衡,，中央部委高校的招生名額只占每年招生總數(shù)的17%左右，各個(gè)地方的錄取率主要是由省屬高校招生決定的,。
地區(qū)差距,，是高等教育里面相對最不容易解決的問題，因?yàn)槟撤N程度上還是要看省屬高等教育發(fā)展的能力,。如果打破分省定額這樣的錄取制度,，全國排大隊(duì)的話,，這確實(shí)也是不太可行的，會造成教育機(jī)會更多地為城市人群,、優(yōu)勢人群所享用的后果,。
關(guān)于高考改革的方案，國家也在制定,，我們研究院也提出一個(gè)方案：多樣化,、多元化。比如,，研究型大學(xué)可以自行組織聯(lián)考,，按其特定的需要來招收學(xué)生，不見得一定要全國“一刀切”,，用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),、一個(gè)模式來選拔學(xué)生，它的趨勢應(yīng)該是更加多樣化,，給學(xué)生更多的選擇機(jī)會,。
要改革的不僅僅是高考制度
主持人：現(xiàn)在有人抱怨學(xué)生考試壓力大，這個(gè)您怎么看,？
楊東平：在新的背景下,，全民的教育熱情很快就轉(zhuǎn)化成了對考試和分?jǐn)?shù)的狂熱追求。也就是說,，我們的整體教育文化沒有得到有效的改造和更新，而同時(shí)它的對立面消失了,。
80年代以來一直發(fā)展到90年代越來越嚴(yán)重的應(yīng)試教育的現(xiàn)實(shí),，我個(gè)人認(rèn)為是一種對中國傳統(tǒng)的死讀書、讀死書這種科舉教育的復(fù)活和強(qiáng)化,。20世紀(jì)絕大部分時(shí)期這種教育是被批判的,，陶行知、蔡元培都是批判這種傳統(tǒng)的先鋒,，五六十年代毛澤東對舊教育也是很反感和持批判態(tài)度的,，這個(gè)價(jià)值觀跟杜威、陶行知非常相似,，甚至是一脈相承的,。1978年以后，傳統(tǒng)教育為什么會復(fù)活,？主要就是只恢復(fù)了考試制度,，教育文化和教育改革沒有同步進(jìn)行。我認(rèn)為不該把所有教育問題都?xì)w到高考制度,，小升初,、初升高制度也都需要改革,。也有人說高考指揮棒會影響高中，但不會影響小學(xué),，也不影響幼兒園,，影響小學(xué)的是中考制度，是小升初制度,。
高等教育改革急需回歸學(xué)術(shù)本位管理
主持人：現(xiàn)在大家議論非常突出的還有一個(gè)學(xué)風(fēng)問題,，一些大學(xué)抄襲成風(fēng)，甚至抄襲剽竊行為不端的當(dāng)事人層出不窮,，原來是一些教授,，現(xiàn)在是一些校長、院長,。這些情況大家非常感慨,，在“17年教育”里高等教育沒有這樣的事情，現(xiàn)在反而頻繁出現(xiàn),。原因是什么,？
楊東平：一方面跟我們整體道德環(huán)境的退化有關(guān)，整個(gè)教育界跟整個(gè)社會的道德環(huán)境是相連的,。對于大學(xué)發(fā)生的這種越來越嚴(yán)重的學(xué)術(shù)不端行為,，背后可能還有一些特定的原因。今天大家比較有共識的原因之一,，是學(xué)術(shù)共同體,、學(xué)術(shù)自律、學(xué)術(shù)精神的流失,。
50年代重建的高等教育制度,，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)烈行政化的管理模式。由于我們沒有進(jìn)行相應(yīng)的體制改革,，90年代以來,，這種官本位、行政化的回潮比較嚴(yán)重,，過去教授治校,、學(xué)術(shù)自由、學(xué)術(shù)自治的傳統(tǒng)已經(jīng)基本消失了?，F(xiàn)在一個(gè)很典型的現(xiàn)象,，學(xué)術(shù)共同體已經(jīng)沒有能力裁斷某些問題是否為學(xué)術(shù)腐敗，而是要找組織部,，要找紀(jì)委,，甚至要找法院來評價(jià)。當(dāng)前高等教育改革一個(gè)很重要的方向，就是重建大學(xué)學(xué)術(shù)本位的管理,，區(qū)別于官本位的行政化管理,。
很多學(xué)校也在開始設(shè)立教授委員會，也有人認(rèn)為現(xiàn)在教授本身的素質(zhì)和水平就有問題,。我想還是要從制度建設(shè)上著眼,，如果我們有學(xué)術(shù)自治，能夠形成一個(gè)學(xué)術(shù)共同體,、學(xué)術(shù)自律的管理,，情況會逐漸改善。最近有一個(gè)教育新聞,，吉林大學(xué)實(shí)行所謂“政學(xué)分離”的改革,，規(guī)定各級學(xué)術(shù)組織，行政干部都不得參加,，校長,、副校長、院長,、副院長,，都不得參加，真正做到由教授來管理學(xué)術(shù)事務(wù),，當(dāng)然這也只是一個(gè)嘗試和一個(gè)開始,。
為何我們難以產(chǎn)生“大師”
主持人：現(xiàn)代高等教育在中國已經(jīng)產(chǎn)生一百多年了，新中國建立以后也有一些大學(xué)校長,，現(xiàn)在對他們的口碑也很好,，比如北大校長馬寅初，人大校長吳玉章等,；改革開放初期,，就是您說的第一階段，第二階段,，也有一些校長很出色，比如劉道玉,；現(xiàn)在大學(xué)規(guī)模越來越大了,，值得尊重的校長反而不是那么多了，口碑能夠進(jìn)入社會,、名聲能夠遠(yuǎn)播的校長越來越少,。您覺得這種說法是不是符合事實(shí)？如果它在一定程度上符合事實(shí),，原因是什么,？
楊東平：這個(gè)現(xiàn)象大家是有共識的，也是公認(rèn)的,。這些年沒有造就很多的學(xué)術(shù)大師,，也沒有能夠培養(yǎng)出非常優(yōu)秀的大學(xué)校長,。雖然我們對高級人才、創(chuàng)造型成果,、創(chuàng)新型國家的呼吁和渴求非常強(qiáng)烈,，我們現(xiàn)在應(yīng)該能夠很清醒地認(rèn)識到，我們渴望的人才輩出,、大師云集,，是制度文明的成果，不是完全靠短平快的激勵政策就能夠產(chǎn)生,、能夠造就的,。錢學(xué)森非常擔(dān)憂，他最近幾年就這個(gè)問題發(fā)表過好幾次言論,，覺得60年沒有培養(yǎng)出優(yōu)秀的拔尖人才,。這還是跟大學(xué)實(shí)行行政化管理有關(guān)，沒有真正按照把大學(xué)作為一個(gè)學(xué)術(shù)組織的規(guī)律和邏輯去管理,。
另外,，“建設(shè)現(xiàn)代大學(xué)制度”的概念，現(xiàn)在也很響,，我想就是針對這個(gè)現(xiàn)實(shí)提出來的,。為什么我們培養(yǎng)不出優(yōu)秀大師、創(chuàng)造性人才,？制度需要變革,。“現(xiàn)代大學(xué)制度”有些最基本的特點(diǎn)，大學(xué)自治,、學(xué)術(shù)自由,、教授治校、通才教育,，大學(xué)作為一個(gè)有別于行政機(jī)關(guān),，有別于商業(yè)機(jī)構(gòu)，是一個(gè)第三部門,，是一個(gè)研究高深學(xué)問的機(jī)構(gòu),，要實(shí)行一種學(xué)者的自我管理。這些理念現(xiàn)在都已經(jīng)出來了,，要變成實(shí)踐可能還有一個(gè)過程,。
民辦教育從理念到管理還有很大空間需要拓展
主持人：改革開放以后，民辦大學(xué)開始恢復(fù),，現(xiàn)在在整個(gè)格局里顯得非常弱勢,。這種格局您覺得是否正常？今后有沒有改進(jìn)的余地？民辦大學(xué)是不是應(yīng)當(dāng)有一個(gè)更大的發(fā)展空間,？
楊東平：回顧60年的高等教育,，其中有一個(gè)非常重大的變化，就是民辦教育從被取消到80年代以后重新獲得生長和發(fā)展,，呈現(xiàn)出一種所謂的“多元化”的格局,，在公辦教育以外還有民辦教育。
同時(shí),，大家還關(guān)心一個(gè)問題,，為什么出不了張伯苓、陳嘉庚這樣優(yōu)秀的民辦大學(xué)校長或者優(yōu)秀的私立大學(xué)校長,？從理念到管理,，民辦教育仍然還有很大的改善空間。因?yàn)樽晕辶甏詠?，?ldquo;左”的思想指導(dǎo)下,，民辦市場和社會化被視為需要防范的對象。
盡管2000年通過的《民辦教育促進(jìn)法》已經(jīng)確認(rèn)“民辦教育是社會主義教育事業(yè)的一個(gè)重要組成部分,，享有和公辦教育同樣的待遇,。”但是民辦教育和公辦教育同等的法律地位到今天很大程度上還沒有落實(shí)，所以民辦教育發(fā)展空間很有限,。比如,，把民辦教育局限在專科或者?？埔韵聦哟蔚慕逃?，這完全是由于國家壟斷了教育資源，只允許你辦本科,，不允許你設(shè)本科,，這樣民辦學(xué)校就很難發(fā)展。相反,，對公辦學(xué)校建立的獨(dú)立學(xué)院,，一開辦就允許它招收本科生，可以頒發(fā)本科學(xué)歷,。這是一種非常不公平的競爭,，所以民辦教育的發(fā)展在中國是一個(gè)特定的非常重大的問題，還有很長的路要走,。
主持人：剛才您提到獨(dú)立學(xué)院，我覺得這里頭文章很大,，名義上是公辦大學(xué)的一部分,，實(shí)際上有其他的資本進(jìn)入，所以它可以高收費(fèi)，這個(gè)現(xiàn)象現(xiàn)在也受到批評,。您覺得這個(gè)問題應(yīng)當(dāng)怎樣看待,？
楊東平：我覺得獨(dú)立學(xué)院是90年代中期以后教育產(chǎn)業(yè)化政策最突出、最典型的一個(gè)表現(xiàn),。它的動機(jī)本是為了擴(kuò)大教育資源,、擴(kuò)大高等教育招生，采取的辦法就是利用公辦學(xué)校的品牌,，再加上市場化的資源,，來構(gòu)造一種所謂非公非私的學(xué)校，但它構(gòu)成對真正民辦學(xué)校的一種不公平競爭,。所以,，大家通常稱之為“假民辦”，上面有一個(gè)紅帽子,，公辦大學(xué)的帽子,，但實(shí)際上它的辦學(xué)模式行為跟民辦大學(xué)是一樣的，但它又享有可以招收本科生的特權(quán),。近幾年國家已經(jīng)開始規(guī)范和整頓獨(dú)立學(xué)院,，徹底地改造成民辦學(xué)校，跟母校從文憑到資產(chǎn)管理,、到校園,、到師資，都要盡可能獨(dú)立,，但也是很難的,。
在職公務(wù)員研究生班有變相“權(quán)學(xué)交易”嫌疑
主持人：高等教育還有一部分是研究生教育，研究生教育在民國時(shí)代規(guī)模非常小,，在建國后17年規(guī)模也很小,，改革開放后恢復(fù)了研究生教育，最近這些年擴(kuò)張非?？?，現(xiàn)在中國研究生招收數(shù)量已經(jīng)是世界第一，但質(zhì)量受到懷疑?，F(xiàn)在一些高等院校對碩士生的學(xué)術(shù)要求已經(jīng)放得很松,，碩士生本科化，博士生碩士化,，這個(gè)問題楊先生有什么看法,？
楊東平：這也是社會反應(yīng)非常強(qiáng)烈的現(xiàn)象。尤其是博士教育,，是高等教育最高端的教育,，從全世界范圍來看,，這個(gè)層次的質(zhì)量控制都非常嚴(yán)格。這些年,，一個(gè)是官本位的價(jià)值,，一個(gè)是市場化的價(jià)值，在很大程度上影響了研究生的培養(yǎng)過程,。我個(gè)人認(rèn)為,，其中最壞的就是主要面向公務(wù)員舉辦的研究生班、博士學(xué)位班,、在職攻讀博士學(xué)位的班,，實(shí)際上就是一種變相的“權(quán)學(xué)交易”，越來越多的年輕官員都有碩士,、博士學(xué)位,，同時(shí)也造成了碩士文憑、博士文憑的貶值,，社會對博士的認(rèn)可度越來越低,。
另外一個(gè)問題，研究生教育有一個(gè)定位上的很大的偏差,。文革前和80年代初研究生規(guī)模非常小,，都是按照學(xué)術(shù)型人才來培養(yǎng)的。但是現(xiàn)在,，所謂高等教育大眾化以后,，完全把碩士生按照學(xué)術(shù)型人才培養(yǎng)，顯然是不符合社會實(shí)際需要的,。因?yàn)樵谖鞣絿?，碩士階段是一個(gè)所謂過渡性的學(xué)位，一年到兩年,，而且80%以上是一種應(yīng)用型的學(xué)位,，包括工商管理碩士。相反,，我們絕大多數(shù)都是按學(xué)術(shù)型的要求去培養(yǎng)的,，但畢業(yè)以后從事的基本都是非學(xué)術(shù)的工作，只是普通的辦事員,。所以研究生的培養(yǎng)模式,，學(xué)位的制度，都是需要改變的,，應(yīng)該以培養(yǎng)大量應(yīng)用型人才為主,，學(xué)制也不見得一定要三年。
要把“學(xué)歷主義”改變?yōu)?ldquo;能力本位”
主持人：50年代提出要縮短學(xué)制,，現(xiàn)在這個(gè)學(xué)制好像又拉得過長,，許多單位用人門檻,、就業(yè)門檻已經(jīng)是非碩士不可，有的是非博士不可,，甚至最近有一些省市對公務(wù)員的要求也提出了學(xué)歷的剛性要求。
楊東平：這個(gè)情況是非常明顯的,，最近30年全社會對考試至上,、分?jǐn)?shù)至上、高學(xué)歷的追求達(dá)到了一個(gè)非常瘋狂的程度,，很不正常,，各行各業(yè)都要憑學(xué)歷，沒有一個(gè)國家是這樣的,。
在這輪教育改革中也提出了一個(gè)很重要的概念,，把“學(xué)歷主義”改變?yōu)?ldquo;能力本位”，真正按照一個(gè)人的實(shí)際能力來評價(jià)他,，而不是根據(jù)學(xué)歷的標(biāo)簽,。但是這個(gè)改革同樣是非常困難的。我有一個(gè)建議,，能力本位的變革首先從公務(wù)員制度開始,。比如在香港，報(bào)考公務(wù)員學(xué)歷要求是高中,，這可以為很多人打開一個(gè)通道,，而且沒有必要非要讀大學(xué)、碩士,。我們在很多方面不恰當(dāng)?shù)貜?qiáng)化了學(xué)歷的作用,，甚至形成一種學(xué)歷歧視，尤其這幾年高等教育的分層又加劇了,，把本科院校分成三層,，第一層是“985”高校，研究型大學(xué),，第二層是“211”高校,，第三層就是普通本科，很多城市的人才引進(jìn),、人才流動都設(shè)置了學(xué)校的門檻,，或者稱之為學(xué)歷歧視，愈演愈烈,，甚至很多用人單位還要查三代,，你現(xiàn)在拿了一個(gè)北大博士，看看你本科是哪個(gè)學(xué)校的,，如果本科是非“211”的也不行,。所以學(xué)歷的追求和夸張已經(jīng)到了一個(gè)非常不正常,、非常有害的程度。
總結(jié)高等教育改革60年
主持人：剛才咱們談了很多當(dāng)前大家感興趣的方方面面的問題,，最后請楊先生對整個(gè)60年做一個(gè)總體的描述和概括,。
楊東平：我個(gè)人認(rèn)為，這60年奠定了與新中國社會發(fā)展和政治體制相適應(yīng)的一個(gè)新的高等教育制度,。這個(gè)“適應(yīng)”主要是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下,。80年代以后，高等教育改革任務(wù)越來越突出,，尤其是在當(dāng)前參與國際競爭,、全球化、快速城市化,、獨(dú)生子女,、老齡化、信息化,，所有這些新的變化對我們教育體制,、培養(yǎng)模式都提出了新的挑戰(zhàn)。最近國家正在制定“教育改革和發(fā)展中長期規(guī)劃”,，“高等教育體制改革”和“建立現(xiàn)代大學(xué)制度”,，這些內(nèi)容和目標(biāo)也都提出來了，尤其是提出了“以人為本”的發(fā)展觀,，對教育的改革有非常直接的導(dǎo)向作用,。“以人為本”如何在教育中實(shí)現(xiàn)，是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn),，也是下一輪改革新的前提,。所以大家都對國家正在制定的規(guī)劃非常關(guān)注，也希望這個(gè)規(guī)劃能夠切實(shí)為中國的教育改革提供新的動力,。
分享到：
