【正義網(wǎng)】理工院校辦法學(xué)院的思考之：謝暉院長(zhǎng)的謀篇布局
發(fā)布日期：2010-05-19 閱讀次數(shù)：
來源：正義網(wǎng)2010年5月11日 摘編：黨委宣傳部 國(guó)慶
原文鏈接：http://live.jcrb.com/html/2010/426.htm
自1999年大學(xué)擴(kuò)招以來，法學(xué)學(xué)科的規(guī)模進(jìn)入了擴(kuò)張的快車道,，據(jù)統(tǒng)計(jì),，現(xiàn)今已有六百多所大學(xué)開設(shè)了法學(xué)專業(yè)，吸引了大批學(xué)生報(bào)考,，也吸引了全社會(huì)的關(guān)注,。但是，隨著擴(kuò)招學(xué)生的陸續(xù)畢業(yè),，大學(xué)畢業(yè)生開始充盈著人才市場(chǎng),，曾經(jīng)風(fēng)光無限的法學(xué)學(xué)科，近幾年卻逐漸淪為十大最難就業(yè)的本科專業(yè)之一,。法學(xué)學(xué)科駛?cè)肟燔嚨乐两?，不斷有一些傳統(tǒng)理工院校加入了這一行列；到近年法學(xué)院校已經(jīng)高度分散,、高度競(jìng)爭(zhēng)之時(shí),，仍有一些著名的理工院校在開設(shè)法學(xué)院,，如清華大學(xué)、北京航空航天大學(xué),、華中科技大學(xué),、浙江大學(xué)、上海交通大學(xué),、哈爾濱工業(yè)大學(xué)等,。作為傳統(tǒng)理工名校的北京理工大學(xué)也在2008年正式成立了法學(xué)院。
那么,，究竟是法學(xué)學(xué)科的何種魅力吸引著這些理工院校紛紛開設(shè)法學(xué)院呢,？理工類大學(xué)如何辦好法學(xué)？工科院校的法學(xué)院在所在學(xué)校中的地位與發(fā)展空間如何,？與傳統(tǒng)的法律院校和綜合院校中底蘊(yùn)深厚的法學(xué)院系相比,，其優(yōu)勢(shì)在哪里？又如何保證其區(qū)別于傳統(tǒng)院校法學(xué)院的特色,？工科院校法學(xué)專業(yè)的畢業(yè)生路在何方,？更為值得關(guān)注的是，工科院校辦法學(xué)院的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ绞窃鯓拥?？進(jìn)而探討中國(guó)法學(xué)教育的模式與經(jīng)驗(yàn),，都是十分有意義的事情。
帶著這些問題,，我們首先采訪了北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng),、中國(guó)法理學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師謝暉教授,。不惑之年的謝暉教授擔(dān)當(dāng)這所最年輕的法學(xué)院院長(zhǎng)一職才一年多的時(shí)間,，但是“院長(zhǎng)”謝暉卻顯然早已對(duì)上述問題有了深思熟慮，成竹在胸,，因此可以指點(diǎn)江山,、謀篇布局。
正義網(wǎng)記者與謝暉院長(zhǎng)的對(duì)話將于今日14:00進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)直播,，敬請(qǐng)關(guān)注！
主持人：自1999年大學(xué)擴(kuò)招以來,，法學(xué)學(xué)科的規(guī)模進(jìn)入了擴(kuò)張的快車道,，據(jù)統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)今已有六百多所大學(xué)開設(shè)了法學(xué)專業(yè),，吸引了大批學(xué)生報(bào)考,，也吸引了全社會(huì)的關(guān)注。但是,，隨著擴(kuò)招學(xué)生的陸續(xù)畢業(yè),，大學(xué)畢業(yè)生開始充盈著人才市場(chǎng),，曾經(jīng)風(fēng)光無限的法學(xué)學(xué)科，近幾年卻逐漸淪為十大最難就業(yè)的本科專業(yè)之一,。法學(xué)學(xué)科駛?cè)肟燔嚨乐两?，不斷有一些傳統(tǒng)理工院校加入了這一行列；到近年法學(xué)院校已經(jīng)高度分散,、高度競(jìng)爭(zhēng)之時(shí),，仍有一些著名的理工院校在開設(shè)法學(xué)院，如清華大學(xué),、北京航空航天大學(xué),、華中科技大學(xué)、浙江大學(xué),、上海交通大學(xué),、哈爾濱工業(yè)大學(xué)等。作為傳統(tǒng)理工名校的北京理工大學(xué)也在2008年正式成立了法學(xué)院,。
主持人：那么,，究竟是法學(xué)學(xué)科的何種魅力吸引著這些理工院校紛紛開設(shè)法學(xué)院呢？理工類大學(xué)如何辦好法學(xué),？工科院校的法學(xué)院在所在學(xué)校中的地位與發(fā)展空間如何,？與傳統(tǒng)的法律院校和綜合院校中底蘊(yùn)深厚的法學(xué)院系相比，其優(yōu)勢(shì)在哪里,？又如何保證其區(qū)別于傳統(tǒng)院校法學(xué)院的特色,？工科院校法學(xué)專業(yè)的畢業(yè)生路在何方？更為值得關(guān)注的是,，工科院校辦法學(xué)院的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ绞窃鯓拥?？進(jìn)而探討中國(guó)法學(xué)教育的模式與經(jīng)驗(yàn)，都是十分有意義的事情,。
主持人：帶著這些問題,，我們采訪了北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)法理學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng),、博士生導(dǎo)師謝暉教授,。不惑之年的謝暉教授擔(dān)當(dāng)這所最年輕的法學(xué)院院長(zhǎng)一職才一年多的時(shí)間，但是“院長(zhǎng)”謝暉卻顯然早已對(duì)上述問題有了深思熟慮,，成竹在胸,。下面，我們就跟隨正義網(wǎng)記者一起來看看謝暉院長(zhǎng)是如何布局他的“天下”的,。
正義網(wǎng)記者：您認(rèn)為評(píng)價(jià)一個(gè)法學(xué)院成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么,？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：第一點(diǎn)是杰出人的才引進(jìn)，并且能在一個(gè)學(xué)校扎下根來,；第二點(diǎn)是優(yōu)秀年輕人的順利成長(zhǎng),；第三點(diǎn)是學(xué)科建設(shè)順利發(fā)展,，包括碩士點(diǎn)、博士點(diǎn)的建立都能順利發(fā)展,；第四點(diǎn)是培養(yǎng)的學(xué)生在社會(huì)上能夠得到認(rèn)可,；第五點(diǎn)是教師們的學(xué)術(shù)產(chǎn)出能夠引起學(xué)界的關(guān)注；第六點(diǎn)是學(xué)院內(nèi)部的班子是團(tuán)結(jié)的,、和諧的,。我沒有詳細(xì)的思考，但是針對(duì)你提到的這個(gè)問題,，我認(rèn)為上述這幾點(diǎn)是非常重要的,。
正義網(wǎng)記者：對(duì)于理工科大學(xué)辦法學(xué)院，據(jù)您的了解,，成功的多嗎,？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：其實(shí)理工科大學(xué)在正式設(shè)立法學(xué)院之前，往往都先開設(shè)過法律系,，而在由系到院的轉(zhuǎn)變過程中,，甚至在成立法學(xué)院的開始階段，艱難起步,、辛苦創(chuàng)業(yè)的系主任,、或者院長(zhǎng)們往往作出了重大的自我犧牲。在理工類大學(xué)設(shè)立的法學(xué)院,，幾乎沒有在創(chuàng)立之初就邁向成功的范例,，幾乎都是經(jīng)過了第一任甚至第二任負(fù)責(zé)人的“失敗”后，才換來了后來者的成功,。比如說,，現(xiàn)在大家都知道清華法學(xué)院做的很成功，特別是王保樹先生做了院長(zhǎng)以后,，一直以來,，都做的非常成功，但是在這之前的王叔文先生,，雖然做了大量的基礎(chǔ)準(zhǔn)備工作,，但說不上成功?？梢哉f,，清華法學(xué)現(xiàn)有的成功，其實(shí)是建立在王叔文先生當(dāng)年的“失敗”基礎(chǔ)上的,。又比如上海交大法學(xué)院，經(jīng)過了開始幾任領(lǐng)導(dǎo)（包括它的法律系期間的領(lǐng)導(dǎo)）的挫折,，到了最新一任任領(lǐng)導(dǎo)——季衛(wèi)東教授的手上,，我相信他們很快會(huì)邁向成功的,。
正義網(wǎng)記者：您所說的這種現(xiàn)象的原因在什么地方呢？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：大概有兩方面的原因：從法學(xué)院院長(zhǎng)的角度來講,，更多關(guān)注的是怎么樣按照法學(xué)的規(guī)律來發(fā)展法學(xué)院,；但是從大學(xué)來講，更多關(guān)注的是怎么樣和我這個(gè)大學(xué)的特色相結(jié)合發(fā)展法學(xué)院,。這大概是根本的問題,，或者是問題的癥結(jié)所在。
正義網(wǎng)記者：理工科院校辦法學(xué)院如何強(qiáng)調(diào)與理工科院校結(jié)合的特色呢,？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：從我們理工大學(xué)法學(xué)院來講,，我們始終在談一個(gè)問題：我們究竟是根據(jù)工科的特點(diǎn)發(fā)展特色法學(xué)，還是先入主流再強(qiáng)特色,。第一代工科院校的法學(xué)人辦法學(xué)院往往失敗,，有兩個(gè)原因，其中一個(gè)就是學(xué)校太強(qiáng)調(diào)它的工科特色,，一定要跟它的專業(yè)相吻合,。而我的意思是一座法學(xué)院，必須先入主流,，然后是強(qiáng)特色,。入主流就是必須要符合法學(xué)發(fā)展的規(guī)律。你總不能把法學(xué)理論,、民商法學(xué),、行政法學(xué)、訴訟法學(xué),、法律史學(xué)這樣的一些基礎(chǔ)的東西都丟掉吧,，丟掉了那還叫法學(xué)院?jiǎn)幔吭谶@樣的前提下,，第二個(gè)問題才是在入主流的前提下強(qiáng)特色,。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：現(xiàn)在北理法學(xué)院，在強(qiáng)調(diào)入主流的前提下,，也關(guān)注突出特色,，強(qiáng)調(diào)如下幾個(gè)學(xué)科方向的建設(shè)：
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：第一，以民間法和法律方法為核心的法理學(xué)科,。第二,，以航天航空法和國(guó)際人權(quán)法為核心的國(guó)際法學(xué)，我們現(xiàn)在在這一方面做得有些特色,，其中航空航天法就跟理工科是緊密結(jié)合的,。第三，以知識(shí)產(chǎn)權(quán)法為核心的民商法學(xué)，我們特別強(qiáng)調(diào)知識(shí)產(chǎn)權(quán),，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的有些內(nèi)容就和理工科關(guān)聯(lián)甚為緊密,。第四，以司法制度為核心的訴訟法學(xué),。第五,，以環(huán)境侵權(quán)責(zé)任和能源法為核心的環(huán)境法學(xué)。這個(gè)也和理工科聯(lián)系很緊密,。這就是我們確定的將來北京理工大學(xué)法學(xué)學(xué)科發(fā)展的五大方向,，簡(jiǎn)潔一點(diǎn)說，在我們的計(jì)劃中,，民間法與法律方法是法學(xué)理論的核心,，航空航天法和人權(quán)法是國(guó)際法的核心，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是民商法學(xué)的核心,，司法制度是訴訟法學(xué)的核心,，環(huán)境侵權(quán)責(zé)任和能源法是環(huán)境法學(xué)的核心。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：可以發(fā)現(xiàn),，在上述幾點(diǎn)中,，至少有三個(gè)方面都是和理工大學(xué)的專業(yè)和特色緊密契合的：第一個(gè)是航天航空法，第二個(gè)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)法,，第三個(gè)是環(huán)境侵權(quán)責(zé)任法和能源法,。我想，能夠做好這些,，就是強(qiáng)特色了,。但在我看來，如果你不先入主流,，而僅僅強(qiáng)調(diào)這些特色,，你還不如辦一些高規(guī)格的相關(guān)的研究所就得了，你根本就沒有必要建設(shè)一座法學(xué)院,。
正義網(wǎng)記者：您談了工科院校辦法學(xué)院要先入主流,、后強(qiáng)調(diào)特色。如何保證辦好特色呢,？目前理工科大學(xué)法學(xué)院的人才主要是靠引進(jìn),，引進(jìn)人才可能大多數(shù)都出身于傳統(tǒng)的法律院校或者綜合類院校的法律專業(yè),，怎么樣保證他們能夠在工科院校里面突出特色呢,？因?yàn)樗麄冇凶陨淼膶W(xué)科背景。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：這確實(shí)是一個(gè)問題,。我們?cè)谝话愕娜瞬乓M(jìn)上,，一個(gè)方面是注重了年輕學(xué)者的復(fù)合型背景；另一個(gè)方面，如果說要保障的話,，我們?cè)谠O(shè)計(jì)課題的時(shí)候要竭盡全力讓法學(xué)學(xué)者和具有工科背景的相關(guān)學(xué)者共同申報(bào)一些課題,。比如我們準(zhǔn)備要調(diào)進(jìn)一位年輕人，這位年輕人在旅游法方面頗有研究,，他不僅僅研究法律，而且也研究旅游,，他對(duì)旅游業(yè)也非常熟悉,，現(xiàn)在也在我國(guó)旅游法的起草當(dāng)中扮演著一個(gè)重要的角色。他一旦調(diào)進(jìn)了,，我認(rèn)為就是一位很好的復(fù)合型的人才,。再比如我們?nèi)ツ赀€引進(jìn)了一位專門研究移民法的教授，他在移民法的研究上,，肯定是國(guó)內(nèi)最優(yōu)秀的學(xué)術(shù)帶頭人,，但他不僅僅研究法律本身，而且還做過移民實(shí)務(wù)工作,，還研究移民史,，特別是對(duì)海外的一些移民史，他都比較熟悉,。我國(guó)最近技術(shù)移民法的前期論證工作,，有關(guān)方面就有意考慮讓他牽頭。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：另外,，在中國(guó)的理工科大學(xué),，一般來說經(jīng)費(fèi)是比較充足的，比一些綜合性的大學(xué)或者是純文科大學(xué)在經(jīng)費(fèi)上肯定要充足一些,。學(xué)校如果稍微給法學(xué)等社會(huì)學(xué)科,、人文學(xué)科傾斜一點(diǎn)，那么,，在理工科大學(xué)辦法學(xué)院,，僅從經(jīng)費(fèi)上講，可能就比其他大學(xué)要有一些優(yōu)勢(shì),。但相對(duì)充足的經(jīng)費(fèi),，往往是和有一定理工科支撐的法學(xué)課題聯(lián)系在一起的。這就讓我們自己的學(xué)者在研究中會(huì)自覺關(guān)注科學(xué)問題,，關(guān)注理工科的思維和方法,。這或許突出特色、造就人才的一個(gè)思路,。當(dāng)然,，這需要慢慢摸索，一步一步來。
正義網(wǎng)記者：辦學(xué)的終極目標(biāo)是培養(yǎng)人才,。您覺得理工科大學(xué)的法學(xué)院在人才培養(yǎng)上有什么優(yōu)勢(shì)或者特色呢,？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：法科人才應(yīng)該是復(fù)合型的人才。在英美國(guó)家,，特別是美國(guó),，為什么法科不是從本科招起，而是從研究生招起,，或許就是為了突出這個(gè)意思——法學(xué)人才的復(fù)合型,。我國(guó)各大學(xué)法學(xué)院現(xiàn)在招的大多是高中階段學(xué)文科的學(xué)生，我認(rèn)為,，這是一個(gè)嚴(yán)重的失誤,，它導(dǎo)致法學(xué)人才的知識(shí)面太狹窄了。通過學(xué)習(xí),，學(xué)生僅僅懂得了法律專業(yè)的知識(shí),，而在處理復(fù)雜社會(huì)關(guān)系時(shí)遇到的其他的問題，就需要雇用專家,，或者通過別人解釋法科學(xué)生才能明白,，甚至有時(shí)別人解釋了你還不明白。顯然,，這就很難更好地讓我們培養(yǎng)的法學(xué)人才適應(yīng)復(fù)雜問題的處理,。而邁向法律實(shí)踐的法學(xué)人才，恰恰是要處理復(fù)雜問題的,！
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：我們正在和有關(guān)學(xué)院協(xié)調(diào),，準(zhǔn)備辦的2+3或者是3+3的實(shí)驗(yàn)班，相當(dāng)于本科和研究生連讀,。其中一個(gè)是我們準(zhǔn)備和外語學(xué)院合作,，辦外語加法律這樣的復(fù)合型班；還有可能和有關(guān)的工科學(xué)院合辦類似的復(fù)合型人才培養(yǎng)班,，如和環(huán)境學(xué)院,、信息學(xué)院、宇航學(xué)院等合作,，培養(yǎng)“法律+環(huán)境”,、“法律+信息”、“法律+宇航”等方面的復(fù)合型人才,。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：這種復(fù)合型的人才,，社會(huì)需求可能是比較大的。所以,，從理工科大學(xué)的角度來講,，如果可以把這個(gè)結(jié)合好,，市場(chǎng)需求應(yīng)當(dāng)是比較好的。有一次,，在開個(gè)研討會(huì)的時(shí)候,，據(jù)說一個(gè)律師事務(wù)所的負(fù)責(zé)人就強(qiáng)調(diào)說：他們需要工科再加法律的復(fù)合型人才。當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的外經(jīng)貿(mào)大學(xué)的一位教授反問說：那你們就只能要清華的學(xué)生了,？而那位律師回答說：北理工的我們也需要,。這是外經(jīng)貿(mào)大學(xué)的這位教授在一次會(huì)議的發(fā)言中說的，正好讓我聽見了,。這說明,，理工科再加法學(xué)，這樣復(fù)合型的人才是社會(huì)所需要的,，尤其是在專利、商標(biāo)等案件的代理方面,，理工科院校,，尤其是著名的理工科院校培養(yǎng)的法學(xué)人才，或許更能勝任愉快,。
正義網(wǎng)記者：那您打算在人才培養(yǎng)方面采取哪些方面的措施呢,？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：我們確實(shí)想在人才培養(yǎng)的方面做一些探索。第一個(gè)探索是：在本科生當(dāng)中,，我們想實(shí)行的是打破目前本科生的管理模式,，使得每一個(gè)本科生都有聯(lián)系教授或者是聯(lián)系教師。這就是本科生導(dǎo)師制,。我們?cè)谘芯可囵B(yǎng)方面要打破目前的導(dǎo)師個(gè)人負(fù)責(zé)模式,、建立導(dǎo)師組共同指導(dǎo)制。現(xiàn)在我們研究生培養(yǎng),，過分地強(qiáng)調(diào)了導(dǎo)師個(gè)人的指導(dǎo)價(jià)值,，而其他相關(guān)導(dǎo)師的思想以及和這些導(dǎo)師相關(guān)的國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界的思想、國(guó)際學(xué)術(shù)界的思想等等,，學(xué)生往往很不了解,。這是目前我國(guó)研究生培養(yǎng)的重大缺陷。我們現(xiàn)在準(zhǔn)備了一些有特色的東西,，不過有一些已經(jīng)開始做了,，有一些只能慢慢來，一步一步做,。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：第二個(gè)探索是：從我們教學(xué)和專業(yè)設(shè)置這個(gè)角度來講,，要時(shí)刻關(guān)注社會(huì)的需求。我們想向北京理工大學(xué)的珠海學(xué)院學(xué)習(xí),，他們根據(jù)社會(huì)的需求,，把法學(xué)學(xué)生的培養(yǎng)更加細(xì)化,。我想我們也可以借鑒，在滿足教育部法學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)所確定的那些核心課程的前提之下,，我們想在高年級(jí)分科,，設(shè)立一些更加契合于實(shí)踐要求、契合于社會(huì)需要的學(xué)科和專業(yè)方向,。
正義網(wǎng)記者：您剛才談到了人才培養(yǎng)的問題,，現(xiàn)在社會(huì)上也都很關(guān)注學(xué)生就業(yè)方面的問題，不知道您對(duì)理工科院校法學(xué)專業(yè)學(xué)生畢業(yè)的情況有沒有大致的了解,？他們有沒有什么就業(yè)優(yōu)勢(shì)呢,？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：確實(shí)，包括法科學(xué)生在內(nèi)的所有大學(xué)生的就業(yè)問題,，是一個(gè)引起全社會(huì)特別關(guān)注的問題,，也確實(shí)存在著嚴(yán)重的學(xué)生就業(yè)壓力問題。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：就法科學(xué)生而言,，如果按照有關(guān)部門所認(rèn)可的那種就業(yè)觀點(diǎn)的話,，整個(gè)法學(xué)專業(yè)就業(yè)的大環(huán)境確實(shí)不太好；但是如果我們的就業(yè)觀念改變了,，只要我大學(xué)畢業(yè),，有工作做，有活干,，有飯吃,，即使沒有所謂的簽約，法科學(xué)生的就業(yè)狀況未必就像現(xiàn)在過分被渲染的那樣,，屬于倒數(shù)第幾那么差的,。具體到每個(gè)學(xué)校，我覺得法學(xué)的就業(yè)率也是不同的,，以北理工法學(xué)院為例,，我們?nèi)ツ暄芯可前俜种俚暮灱s就業(yè)；本科生簽約就業(yè)也達(dá)到了92%,，應(yīng)當(dāng)說也是相當(dāng)不錯(cuò)的,。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：另外我還有一種感性認(rèn)識(shí)，沒有進(jìn)行深入調(diào)查,，即我國(guó)的法科學(xué)生畢業(yè)以后,，隨著他們實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的提高，工作能力的增強(qiáng),，他們的收入也往往相當(dāng)可觀,。你經(jīng)常可以發(fā)現(xiàn)這樣的情形：法科畢業(yè)生在畢業(yè)幾年之后,，他們的日子過的還是很愜意的,、很幸福的,，這很不同于其他一些專業(yè)。這或許說明,，法科學(xué)生畢業(yè)以后,，即使不履行所謂簽約的就業(yè)，大家的日子也未必難過,，反而還過的很愜意,，很舒服。這就充分說明他們還是就業(yè)了,，只是不被有關(guān)部門所認(rèn)可的就業(yè)罷了,。由此出發(fā)，需要進(jìn)一步思考的是：法科學(xué)生,，盡管也要培養(yǎng)“國(guó)家法律工作者”,，但在更多時(shí)候，特別是對(duì)本科生和研究生而言,，更多地應(yīng)定位在自由職業(yè)者的培養(yǎng)上,。以此來衡量，或許我們當(dāng)前對(duì)法科人才就業(yè)的統(tǒng)計(jì)思路需要做些調(diào)整,。
正義網(wǎng)記者：那怎么樣解決法學(xué)人才過剩的問題呢？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：但即使如此,，我們還必須要有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)：在中國(guó),，目前我國(guó)法科人才的生產(chǎn)確實(shí)出現(xiàn)了較為嚴(yán)重的過剩現(xiàn)象,，這樣的過剩情形和人才積壓,，不僅對(duì)法科學(xué)生而言是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，而且對(duì)法律院校,、甚至對(duì)整個(gè)社會(huì)而言,，也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。面對(duì)這種挑戰(zhàn),，我覺得除了尋求出路和方略的改變之外,，還需要做的，是觀念的改變,。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：大學(xué)教育,，不論是哪個(gè)專業(yè)，其實(shí)僅僅奠定了一個(gè)人成長(zhǎng)的基礎(chǔ),，不一定必須按這個(gè)專業(yè)內(nèi)容設(shè)計(jì)人生的走向,。受數(shù)十年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的影響，我們的家長(zhǎng),、學(xué)生,、學(xué)校都過分地把專業(yè)和與該專業(yè)接近的領(lǐng)域的就業(yè)聯(lián)系在起來了,，甚至認(rèn)為不這樣，就是人才的浪費(fèi),、教育的浪費(fèi),。我認(rèn)為，特別是在高等教育已經(jīng)從精英教育走向大眾教育,、國(guó)民教育的時(shí)代,，這種觀念需要做些改變。
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：以法科學(xué)生為例,，其實(shí)海外很多國(guó)家的法科人才也是常常是過剩的,，例如在日本，很多中小企業(yè)主都是學(xué)法學(xué)出身的,，他們沒有當(dāng)律師,、法官、檢察官,，而是做了中小企業(yè)主,，并且還做得很好。因?yàn)樗麄兏矛F(xiàn)代企業(yè)運(yùn)行的一些法律要求,，可以事半功倍地從事相關(guān)職業(yè),。我曾經(jīng)看過一個(gè)日本的調(diào)查，這個(gè)調(diào)查的具體數(shù)字我不能準(zhǔn)確地想起來了,，但是,，可以肯定，該調(diào)查說在日本,，相當(dāng)數(shù)量的中小企業(yè)主都是學(xué)法律出身的,。那么，這這算不算是法科學(xué)生的就業(yè),？我想應(yīng)該算吧,？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：從這個(gè)角度來講，顯然,，不僅僅是中國(guó)存在法科學(xué)生的“就業(yè)難”這樣的問題,，在日本也存在類似的問題。日本的司法資格考試只有法科學(xué)生才能參加,，其他人不能參加,，但是他們司法資格考試上線率比中國(guó)要低得很多、很多,，一度時(shí)間只能達(dá)到1%左右,，近些年好像是高了一些，但也只是接近2%左右,。而我們中國(guó)這兩年的司考通過率,，居然動(dòng)輒是30%左右,！這還是在其他專業(yè)的大學(xué)畢業(yè)生都可以報(bào)考參加的情況下的一個(gè)比例。那么,，日本的司考通過率那么低,，其他的法律專業(yè)的畢業(yè)生干什么去了？毫無疑問,，他們借助所學(xué)的法律知識(shí),，還是就業(yè)了。所以,，在我看來,，我們的學(xué)生、學(xué)校,、政府和社會(huì),，一定要改變就業(yè)觀念。
正義網(wǎng)記者：有人說,，理工類大學(xué)法學(xué)院的崛起,，是對(duì)傳統(tǒng)法學(xué)院的重大挑戰(zhàn)，您怎么看這一問題,？
謝暉（北京理工大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：確實(shí),，有些理工大學(xué)的法學(xué)院發(fā)展得很好，例如清華法學(xué)院,、上海交大法學(xué)院,、重慶大學(xué)法學(xué)院以及華中科技大學(xué)法學(xué)院等，但更多理工類大學(xué)的法學(xué)院,，大都是剛剛起步，整個(gè)學(xué)校的人文意識(shí)淡漠,，甚至對(duì)人文—社會(huì)學(xué)科還存在嚴(yán)重的偏見和歧視,，這和那些人文傳統(tǒng)深厚的綜合類大學(xué)法學(xué)院不能相提并論。所以,，在我看來,，絕大多數(shù)理工類大學(xué)的法學(xué)院，即使教師人手夠多了,，學(xué)科建設(shè)上去了,，學(xué)術(shù)事業(yè)也向前發(fā)展了，但仍然應(yīng)謙虛謹(jǐn)慎,，認(rèn)真踏實(shí)地向那些人文—社會(huì)學(xué)科傳統(tǒng)濃厚的大學(xué)法學(xué)院學(xué)習(xí),。因此，盡管我和我的同仁有信心辦好一所法學(xué)院,，但我還沒有信心挑戰(zhàn)那些人文—社會(huì)學(xué)科傳統(tǒng)深厚的大學(xué)法學(xué)院,。即使有些大學(xué)不是所謂的“211高校”,，更不是所謂的“985高校”。例如湘潭大學(xué),、黑龍江大學(xué)的法學(xué)院,，我們就需要認(rèn)認(rèn)真真、踏踏實(shí)實(shí)向人家學(xué)習(xí),。
主持人：非常感謝謝院長(zhǎng)跟我們分享了他“入主”北京理工大學(xué)法學(xué)院的心得體會(huì),。
主持人：在和謝暉院長(zhǎng)暢談一下午之后，我們獲益良多,，道別出門之際,，剛好碰到法學(xué)院的龐海芍書記和張艷麗副院長(zhǎng)，我們也請(qǐng)兩位老 師就理工類大學(xué)如何辦好法學(xué)院的話題談了一些自己的看法,。龐海芍書記從人才隊(duì)伍建設(shè)的角度,，談到北京理工大學(xué)吸引和留住高層次人才的理念，介紹說北理工法學(xué)院正在985后期建設(shè)中作為該校一個(gè)體制機(jī)制改革的試點(diǎn)學(xué)院,，整個(gè)管理體制,，包括人事機(jī)制都在做試點(diǎn)，他們將以此為契機(jī),，為引進(jìn)的人才搭建優(yōu)良的平臺(tái),，以事業(yè)留人。同時(shí)他們也非常注重感情留人,，目前法學(xué)院的工作氛圍非常和諧,，相信這對(duì)吸引和留住人才都是非常有利的條件。
主持人：張艷麗教授則從其主管的本科教學(xué)實(shí)踐基地的經(jīng)驗(yàn)出發(fā),，介紹了理工科大學(xué)學(xué)生富有實(shí)干精神和認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)?shù)奶刭|(zhì),，并告訴記者，北理工針對(duì)法學(xué)專業(yè)一般要求學(xué)生最好掌握其他專業(yè)知識(shí),、具有一定社會(huì)閱歷等特點(diǎn),，擬探索建立3+3“工學(xué)/理學(xué)學(xué)士+法律碩士”復(fù)合型人才培養(yǎng)模式。她解釋說,，第一個(gè)3是指在本科階段的3年,，學(xué)生主要學(xué)習(xí)理工科的課程；第二個(gè)3指的是本科第4年和碩士階段的2年,，學(xué)生主要學(xué)習(xí)法學(xué)課程,，畢業(yè)后可以拿到兩個(gè)學(xué)位，一個(gè)工學(xué)/理學(xué)學(xué)士,，一個(gè)法律碩士,。
(審核：李躍華）
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